登陆注册
26922900000071

第71章 附一文学的风骨--陈占敏访谈

1.从复刊后的《山东作家》第一期“作家在线”中,得知你近年来一直在写黄金系列长篇小说“黄金四书”,写完了吗?

刚刚写完了第四部,这个系列终于全部写完了,但还没有最终完成。最初设想的时候,这四部长篇各自独立,以黄金为轴心,呈辐射状向不同的方向发展,精神气脉上联结相通,互为补充。写作的过程中,有一些人物、线索在一部结束的时候,又自动地向另一部延伸出去,形成新的构想,完全是最初没有预料的。所以当整个系列脱稿之后,还需要做一些调整、照应。不过,剩下的工作量到底是小而又小了。度过了四个冬春的“写作季节”,今年的初夏到来时写完最后一笔,不由得掷笔长叹。回头看看,除了《红晕》,我的《沉钟》和《淘金岁月》也全都是写黄金的。这当然不仅仅因为我的家乡是着名的产金大县,也不仅仅因为我青年时做过金矿矿工,实在是因为在黄金这种特殊的物质上,更集中地凝固了商品社会乃至所有社会形态的太多纠葛。在这六部写黄金的长篇中,我大规模地调动了积累和思考。写完这个系列,在相当一段时间内,我不会再写黄金了。作家某一个方面的储存不会取之不竭,我对此很清醒。

2.在你那篇《写作季节》的“在线”短文中,你说“我们的文学在日益失去一些最重要的东西,它们是‘政治’、‘人民’这样一些文学应有的本质内涵”,这是不是意味着你的“黄金系列”会强化这些内容?

首先需要对“政治”作一个界定,它不仅仅指的是官场上的争斗、投机钻营、腐败,它包括的内容更多。“人民”也不是一个抽象的概念,它指向富起来的“款人”,也包括贫苦下去的农民,也包括被大学无理无情的乱收费刁难拿不到录取通知书的良家子弟。还需要有一个区别,“政治”和“人民”并不是某一个时期的几句口号。文学曾经被当作政治的附庸,做了它不应做的角色。近一个时期以来,文学的意义又在被拼命地消解,太多的庸常与琐屑,无聊与无谓,要把文学变成一种玩物。我们还曾经有过一种极端化的理解,就是在文学中一味地强调生命本体的意义,其实,人类自从走出森林,步入社会,对他的生命影响最深远的还是政治力量,人无时无刻不生活在政治之中,只不过常常习焉不察罢了。既然如此,作为人类精神形态的文学怎么可以漠视政治呢?屈原正是在“合纵”、“连横”的战国政治的重压下,报国无门,遭谗放逐,才赋《离骚》,成就了一部文学绝唱,化政治为生命。没有战国的政治,也就没有《离骚》。

3.你这样强调“政治”在文学中的意义,不担心被指责为“文学功利化”吗?

问题一“化”就有点危险了,因为它有时候意味着“不问青红皂白”,“一味地”,等等。但是单讲“功利”,倒不必担心。世界上存在过无功利意义的文学吗?诲淫诲盗也是“功利”,无聊庸常也是“功利”,恶俗的功利。让文学承担过多的负载固然不当,可是,绝不应该把它看成无所谓的玩物,否则,我们这些人就都是可有可无的废物。文学在人类精神世界中所居的重要地位,任何时候都不应该贬抑,更不能抹杀。认真地想一想,《三国演义》、《水浒传》、《红楼梦》对我们这个民族文化性格的形成,实在是起到了莫大的作用。当今时代,要凭一本小说影响一个民族的文化性格,已经不可能了,作用于人类精神世界的文化产品已经很多,可是,一个时期整体的文学却依然能够影响人的精神追求、价值取向。鉴于此,现在,是应该提倡文学的风骨了。

4.你指的是什么?

这是借来的一个概念。建安风骨,魏晋文章,一直是鲁迅十分赞赏的。为了纠正绮靡文风,文学中应该提倡一下坚挺、刚健的品格。到处是软性的脂粉肉糜,“新鸳鸯蝴蝶派”充斥,会影响民族精神钙质的。不知道批评界有没有为当下的一些文学现象命名,鲁迅时代曾经流行的“鸳鸯蝴蝶派”倒可以加一个“新”字借用一下。真的是这样,现在的文学,已经把“前朝”曲目全部翻唱了一遍,有一些已经被历史判定了的俗滥名目,也重新流行了,某些方面,后人比前人做得更加肆无忌惮,不顾一切。可惜没有鲁迅再来批判一回了。

5.鲁迅是一个常谈常新的话题,近年来不断地有人否定鲁迅,你怎么看待这个问题?

说起来真是一片悲凉。作家的相知有时候比常人还要困难百倍。鲁迅当年,最先遭到成仿吾的否定,成仿吾说他“闲暇,闲暇,第三个闲暇”,《狂人日记》、《孔乙己》、《药》、《阿Q正传》等都是“贱薄”、“庸俗”的“自然主义”作品,郭沫若则把鲁迅判为“封建余孽”,到了鲁迅逝世一周年纪念会上,郭沫若倒是大呼“大哉鲁迅!鲁迅之前,无一鲁迅,鲁迅之后,无数鲁迅”了。所幸与成、郭同属创作社的郁达夫,与鲁迅个性迥异,却相知甚深,在1928年就撰文指出,在这个时代,鲁迅是最深刻的。近年来否定鲁迅的人,倒比成仿吾聪明,他们深知鲁迅的小说、散文诗《野草》都是迄今不可超越的典范,所以他们不从这个方面否定,他们说鲁迅只有二十几个中短篇小说,没有长篇,不把鲁迅的杂文计在创作之内。这里面有一个对文学的理解偏差。如果只把小说当作文学的正宗,那么,此前的屈原、李白都该遭到否定,而只是把诗认为正宗,曹雪芹也不够格。纠正了偏见再来看,文学史上,有哪一种文体可以说是在某个人手上完成的?而杂文,却的的确确是在鲁迅手上完成的,而且其深度和高度都空前乏后。鲁迅的创作三百万字,翻译三百万字,单单把收入全集的创作读下来,连注释也一条条不放过,有哪一个作家会这样让人不感厌倦,常葆魅力?读读他的《古籍序跋集》,不由你不惊叹其渊博精深。我们这些人,一辈子全都沉浸古籍,不涉创作,也完不成那样的业绩。近来,朋友圈子里正在热情地读钱穆和南怀瑾,把他们两位的书一本本读下来,也会惊叹,他们的确是中国传统文化的通人,钱穆深入深出,像翰林院撰修,博奥精到,南怀瑾深入浅出,像大帐的随辕军师,通脱练达,他们都是中国传统文化极端的热爱者,杰出的研究者,优秀的传播者,薪火相传,功不可没。可是把他们跟鲁迅一比较,还是显出了不足,他们缺乏鲁迅自始至终毫不妥协的深刻批判性。任何民族,无论如何悠久的传统文化,都不能不加批判地拿过来用于演进中的时代里。在发掘古典传统和现代心灵的惊人深度上,只有鲁迅才是最深刻的,几乎前无古人,后少来者,这是李泽厚在《中国近代思想史论》中的话,我认为他说得很确切,比郭沫若的呼喊更有实实在在的内容。

6.看来你是鲁迅的坚定拥护者了。那么,你认为当前的文学要继承鲁迅传统吗?怎样继承呢?

产生不了大师的民族是精神土壤贫瘠的民族,产生了大师而不懂得珍惜的民族是精神世界没落的民族。鲁迅是我们这个民族的骄傲,把他放在世界大师之列毫不逊色,他的坚定、彻底、敏锐、深刻、博大精深,一身而兼具思想家、文学家、革命家的品格,罕有其匹;须知,单单由作家到文学家也有相当长一段距离,那可不是只会写几篇小说就能成的。梁实秋在鲁迅逝世后的一篇文章中,就鲁迅与萧伯纳等人的一张合影,奚落鲁迅比萧伯纳矮了许多,按此逻辑,我们应该拿一个篮球队长去跟拿破仑合影,讥笑拿破仑不是会打仗的元帅。梁实秋记住了鲁迅指斥他是“丧家的资本家的乏走狗”,回忆鲁迅时挟了宿怨,不值一提。说到继承鲁迅传统,应该是毫无疑义的。但问题说起来比较复杂,现在到底不是鲁迅时代了,不会再产生鲁迅。大师是不可重复和复制的,重复和复制也不是大师。现在提倡文学的风骨,继承鲁迅传统,最主要的是加强作家的责任感,关心“政治”、“人民”这些重大的内容。作家先要做人类的良心,再来考虑做人类灵魂的工程师。我最近刚刚读完了一本《爱因斯坦晚年文集》,在这本文集中,爱因斯坦只用少量的篇幅谈了他的相对论,大部分文章都在谈信念与信仰。1939年第二次世界大战初起的时候,爱因斯坦获悉铀核裂变及其链式反应的发现,担心纳粹会制造原子弹,就给美国总统罗斯福写信,建议美国研制原子弹。大战结束以后,爱因斯坦忧虑世界上制造出来的原子弹会把地球毁灭几十次,他便一再呼吁,建立一个世界组织来管理世界上的大规模杀伤性武器,不使之控制在少数几个大国手中。当今世界,在一两个大国就可以动用武力颠覆一个国家政权的时候,再来读爱因斯坦那些文章,十分强烈地感到了人类精神先驱的悲壮。一个以研究物理学为终生使命的科学家,却如此深切地关注着“人理”,“不知疲倦地解释真理”,对世界倾注了如此强烈的人文关切,我们这些专门探索人类灵魂的人,怎么可以不关心这些重大的事情呢?这不是侈谈凌空高蹈的人文理想。每个人首先都是世俗的人,孔子厄于陈蔡之间也要惶惶找饭吃,******打完大仗以后也要吃红烧肉补脑子,鲁迅掷出了匕首和投枪之后,也在日记中一毛一分地记下书账,一元两元地记下贺礼与赙仪,但是,这都不能影响人类的优秀分子向崇高的精神境界探求迈进的步伐。人类从动物界分出来的最重要标志,就是他拖着沉重的肉身,开始了遥遥无期的精神朝圣。前路艰难,真正是“路漫漫其修远兮”。

7.在“朝圣”路上,不仅仅有作家,也应该有批评家,你对目前的批评状况满意吗?

骂评论家是一个新的时髦,我不会加入其中的。我像尊重作家的劳动一样,尊重批评家的工作。新时期文学的发展,是作家和批评家一起走过来的,功和过由他们一起承当。在众声喧哗的时代,好批评家像好作家同样难做。我希望多出现几个能够坐住凄凉书斋的批评家,他们不赶热闹,不凑热点,只凭着自己的艺术良知艺术感悟好好地读书,不是只操着几把机械的刀子,把作品当做尸体解剖,而是把作品当成一个活的生命体,去触摸它,把握它,懂得作品,也懂得创作,懂得二者之间的关系。中国传统的“诗话式”批评、“评点式”批评缺乏系统和严整,但却是贴近作品的感知和赏析,值得借鉴和发扬。我希望看到生长于中国本土的勃兰兑斯式批评。勃兰兑斯的《十九********主流》写得多么好。当然了,勃兰兑斯是文学史家。严格要求起来,批评家理应具备史家眼光,能把具体的作品放到文学史的长河中去观照,史识卓绝,才会眼界阔大,卓有见地,不去参入制造一时的轰动,以至沦为“胡炒”的帮手。

8.谈了半天,你还没有具体地谈到你的“黄金系列”,可以谈谈吗?你刚才谈的这一些与作品内容有关吗?

息息相关。侈谈自己的作品总让人为难,自轻自贱和自吹自擂同样浅薄和讨厌。作家某一个时期的思虑自会直接间接地投影在他相应时期的创作中。作品不完全等同于思想,思想却将照亮作品。而且,我比关心技术更加关心道德。我相信爱因斯坦在悼念居里夫人的时候说的话:“杰出人物的道德品质可能比纯粹理智的成果对一个世代以及整个历史进程所具有的意义还要重大。不仅如此,甚至后者的取得也要在极大程度上依赖道德境界,而且这种依赖程度比通常认为的大得多。”很难设想卑琐的心灵会孕育境界高迈的文学,那只能产生“瞒和骗”的结果。我还相信《托尔斯泰夫人日记》中托翁夫人引用的叔本华的话:一类作家是抄袭别人的思想,另一类作家是坐下来写作时想他该写什么,第三类作家则勤于思考,当他想得充分时才坐下来写,这类作家最少见。作家成为思想家是一个极难达到的标高,但是成为思想者却应该能够做到。我常常感到,比起“五四”那一代作家来,当代作家缺少的不仅仅是学养,更重要的是欠缺胸怀和境界。感念至此,悚惕忧惧,不敢有丝毫懈怠,埋下头来只有好好修炼,定慧双修。

(本文为2004年9月答《山东作家》记者问)

同类推荐
  • 院墙内外

    院墙内外

    出身农村的青年讲师郝胜强娶了城市女护士梅灵。为消除两人的身份差异,郝胜强作出种种努力,想让自己从外到内成为一个真正的“城里人”。与此同时,作为导师院士申报团队的主将,他采取各种手段同校内外的竞争者抗衡。由于在性格和行为上的巨大差异,以及岳母的强烈干预,郝胜强与梅灵多次产生误解与纠纷,导致了严重的婚姻危机。郝胜强感受到现实的残酷,认为只有金钱和地位才能让自己摆脱生活困境。因此,他全力追求事业,在院士申报、科研开发、挂职锻炼以及校外合作等方面,积极努力,甚至不择手段。
  • 从小事做起

    从小事做起

    本书列举了影响青少年成长的诸多细节和小事,从不同层面关注小事对青少年的影响,从阐述观点,到举例说明,最后列出应用之道,既有深入的理论阐述,又有生动有趣的故事。
  • 星际争霸:自由的远征

    星际争霸:自由的远征

    在遥远的未来,距离地球60000光年远的银河深处,一个由流亡人类组成的联邦政权已摇摇欲坠,它被卷入了神秘星灵和无情异虫的战局之中。人类、异虫、星灵三族在茫茫星海的争战纷乱中为种族存续而竭尽一切。这场战争也宣示了人类历史中,最伟大的章节才正要开始——亦或只是预告了这场大战暴力又血腥的结局。
  • 愿余生与你相逢

    愿余生与你相逢

    这是一部有关相遇与别离的中篇爱情故事集。6种植根现实的危险职业,6段长于荒蛮的黑色爱情故事。卧底、老千、地下拳手、杀手、毒贩、保镖,穿越几大国家,搜集那些被放逐在世界角落的声音。“如果有选择的权利,我也想过稍微正常一点儿的人生。在你到来的时候,我又一次这么想。这种日子什么时候才是尽头,我真希望有一天。我还没有放弃,有一天……”故事的开始和结束,都始料未及。余生该在何处转身,才能再与你相逢?
  • 历史的天空

    历史的天空

    作品以抗日战争为主要背景,刻画了梁必达、陈墨涵、朱预道等抗日军人形象,展示了一帧雄阔壮烈的民族战争画卷。乡村青年梁必达等人因逃避日军追杀到凹凸山投奔国民党军,阴差阳错闯进了八路军的根据地,从此就走向了战争和政治,他逐步显示了优秀的品质和卓越的智慧,由一个不自觉的乡村好汉成长为一名足智多谋的指挥员,最终修炼成为一名具有高度政治觉悟和斗争艺术的高级将领。
热门推荐
  • 强者之美人天下

    强者之美人天下

    他是谁,他是林晚,他坐拥万千美女,手握世界财富。他翻手为云,覆手为雨,只为了守护自己心爱的人。他是强者,重新回归,只为征服。
  • 邪王的懒妃

    邪王的懒妃

    懒人系列终回本:常言,偷得浮生半日懒。当不能偷得浮生又想懒时怎么办?当然是光明正大地懒啦!从小懒到大的庄书兰就是这样想的!当前世成为记忆时,庄书兰更是决定将这懒人做到底。管他冷嘲热讽也好,闲言碎语也罢,她庄书兰不会因此而改变!且看懒人如何笑傲官场沉浮,冷看朝野纷乱!————情景一:“美男,来,给本姑娘笑一个!”一手托起某男精致的下巴,拇指轻刮着脸颊,“啧啧,这肌肤,比姐姐我的还要好!哎!平日里用的是哪个牌子的保养品啊?”……某男呆状,第一次有种叫耻辱情绪袭上了心头——他居然被一个还未并笄的小女孩子给调戏了!情景二:“跟了本宫,他日你就是一国之母,光宗耀祖!”某男拦下某女,半带着威胁地喝着。“光宗耀祖这件事,不归臣管,你去找别人吧!”轻弹去不知何时落在肩膀上的树叶儿,微微一笑,“时辰不早了,臣得回府休息了!”情景三:“你想从这游戏中退出?”媚眼一抛,却让人不寒而颤。“我还有权力说不吗?”某女惨淡一笑,带着狡黠,“既然是你将我带入这游戏中,你怎么可以置身事外?所以,我们成亲吧!”情景四:“……新娘请下轿!”第一声,无人答应……“请新娘下轿!”第二声,还是无人答应……“请新娘子下轿!”直到第三声时,轿里忽地传来慵懒的声音,“呀!我怎么睡着了?四儿,现在什么时辰?为何迎亲的轿子还不来?”————〖精采多多,敬请期待。〗————懒人系列:总裁的懒妻帝君的懒后懒凰天下风流佳人系列:风流女画师新坑:轻松+现代+都市+网游+青梅+竹马=恋上恶男友情链接:逍遥王爷的穿越妃本色出演绝焰煞神
  • 凰鸣惊天下

    凰鸣惊天下

    他是经脉尽堵的家族废柴,她是先天不足的凤凰弃儿,机缘巧合,废物相逢,却是置死而后生,誓要一雪前耻,凤唳九霄,睥睨天下他问:“世人欺我,辱我,笑我,轻我,贱我,该如何?”她答:“只需忍他,让他,由他,避他,耐他,敬他,不要理他,再待几年你且看他”他问:“你不嫌太窝囊么?”她答:“那就毁他,辱他,凌他,践他,杀他,看这世间谁敢学他。”一拍即合
  • 命生计

    命生计

    古有一帝镇万世!今无一皇平天下!万世大陆至古帝消失后就一代不如一代,每一代人修道都有一道过不去的坎,那就是生与死.....
  • 万年求真路

    万年求真路

    无穷天地,万灵皆为沧海一粟。天地无改,而万灵终为冢中枯骨。无尽岁月,有灵众生无时不为长生漫漫求索,而那条通往永恒的道路,究竟在何方?
  • 石头大了绕着走(千种豆瓣高分原创作品·短故事)

    石头大了绕着走(千种豆瓣高分原创作品·短故事)

    可能我写出来,然后你看下去,会是想象力与善意的相遇。写的是我二十四岁前经过和听来的故事。再不写就再也不写了。
  • 著名思想家成才故事(中国名人成才故事)

    著名思想家成才故事(中国名人成才故事)

    本套书精选荟萃了中国历史上最具有代表性的也最具有影响力的名人,编辑成了这套《中国名人成才故事》(共10册),即《著名政治家成才故事》、《著名军事家成才故事》、《著名谋略家成才故事》、《著名思想家成才故事》、《著名文学家成才故事》、《著名艺术家成才故事》、《著名科学家成才故事》、《著名发明家成才故事》、《著名财富家成才故事》、《著名教育家成才故事》等,这些故事既有趣味性,又蕴含深刻的道理,能够带给我们深刻的启迪,是青少年课外不可缺少的精神食粮。
  • 漫步时空的旅者

    漫步时空的旅者

    一次意外的触电激活了莫云的金手指。之后的作死,让他魂穿到了《斗破苍穹》的世界。
  • 重生之绝对人生

    重生之绝对人生

    重生之后的人生是意想不到的精彩,身世竟然别有玄机,抓住每一个机会,我要让颠覆以往的人生,商场,情场一个不落。只是遇上如此多优秀的男子,谁又是我的良人?看看小小女子如何玩转人生,玩转世界。
  • 大慈恩寺三藏法师传

    大慈恩寺三藏法师传

    本书为公版书,为不受著作权法限制的作家、艺术家及其它人士发布的作品,供广大读者阅读交流。