徐沛东:有,但被我婉言谢绝了。我对他们说,你们不要把比赛看得这么重,努力准备,心态放松,你可能发挥得更好。再说,评委个个都是有积累有造诣的艺术家,犯不上为了一点关系和私利而毁坏了自己的名誉。我奉劝歌手把全部心思放在艺术上,珍惜央视提供的难得机会和展示平台。
大赛难出红歌手心态浮躁是主因
老杜:不知您是否注意到:近年来的青歌赛中,虽推出了不少优秀歌手,却没有出现像毛阿敏、韦唯、彭丽媛、宋祖英这种级别的当红歌手,这是什么原因呢?
徐沛东:我认为其中的原因比较复杂。比如现在青歌赛的参赛人数很多,都想挤上这个窗口,而窗口是有一定容量的;另一个原因是现在的比赛增加了很多功利色彩,不少歌手把参赛当成拿奖和成名的手段,附加的东西太多,使艺术本身变得不纯粹了。我曾对参赛歌手说,千万别指望通过一次比赛一夜成名,还是要踏踏实实搞艺术做学问。现在的声乐教育声乐市场,看似很繁荣,其实在繁荣的背后隐藏着忧患。每个人都有梦,都要梦想成真,但有些人不是靠自己扎扎实实的努力,而是靠“关系”靠“道行”,心态浮躁,急功近利;不是创作创新,而是为了生计为了赚钱。包括有些画家,终日考虑的只是市场,只是如何把画卖出去,这就不会有创作的冲动和灵感,他的艺术也就衰退了。还有一些“伪大师”,让人给哄起来,实际里边的心儿是空的,过几天就瘪了。这样就罩住了整个文化的人场气场;把他炒热,就压缩了别人的空间。不是说我们的时代不能产生大师,大师每个时代都有,只是产生大师的过程越来越漫长了。这恐怕是个世界性的问题。
自己花钱写奥运不给他人当“枪手”
老杜:您是一位多产作曲家,不仅为《篱笆·女人和狗》《和平年代》《雍正王朝》等电视剧作曲,而且写出了脍炙人口的《亚洲雄风》《爱我中华》《辣妹子》等流行歌曲。据说您正为2008年北京奥运谱写新歌?
徐沛东:是这样,我的奥运歌曲名为《同一个世界》,这是一次真正意义上的艺术创作。为啥这样说呢?从前,有人急于出名,不惜重金,花几十万元买一首歌,给作者很大压力:人家拿了钱,就要按他的要求写,写出来“火”不了怎么办?创作心态变复杂了,需要考虑的艺术之外的东西多了。而这次奥运歌曲创作是我自己花钱,自己请人协助制作,便可随心所欲毫无压力地将自己真实的艺术感受表现出来。我创作的另一首歌曲《向奥林匹克出发》已选定为奥运火炬传递歌曲,我本人也荣幸地当选了奥运火炬手。
)第三节 朱明瑛:模仿不能代替创造
风吹着杨柳嘛,唰啦啦啦啦啦啦,小河里水流得哗啦啦啦啦啦啦,谁家的媳妇她走啊走得忙,原来她要回娘家……
1984年央视春晚上,朱明瑛的一曲《回娘家》艺惊四座:一袭明黄色纱裙,生动俏皮的表情和动作,富有民间韵味的优美曲调,瞬间迷住了亿万观众,一夜间大红大紫。
其实此前,她的亚非拉歌舞表演已蜚声中外,尤其是她将皮肤涂成黑色,在舞台上盛装表演炽热非洲舞蹈的情景,在那一代人中记忆犹新。十三岁便成为东方歌舞团舞蹈演员的朱明瑛,始终牢记周总理的教导:学会亚非拉歌舞,既是对别国文化的尊重,又是我们文化外交的需要。所以她下苦工夫学唱歌,学外语,高标准要求自己,终于将亚非拉歌舞演绎得出神入化。一位非洲国家总统看她演出时甚至怀疑她有非洲血统:“你比我们非洲人还像非洲人!”
朱明瑛在自己的事业如日中天时,毅然赴美国伯克利音乐学院学习深造。十年后归国,带来了世界上最先进的音乐理念和文化产业发展的“秘籍”。如今,她依然活跃在艺坛,除经常参加各种大型演唱会和电视节目录制外,还成立了“明瑛发展有限公司”和一所私立国际艺术与科学学校,为自己热爱的事业幸福地忙碌着……
2011年8月,朱明瑛应邀担任天津卫视《追风王者归来》超级模仿秀评委,在节目录制之后接受了老杜的独家专访。
《王者归来》:我是冲着郭德纲来的
老杜:朱老师是中国歌坛的常青树,至今仍活跃在艺术舞台上。您在湖南、北京、浙江、深圳等卫视录制的综艺节目均收视不俗。最近,你又担任了天津卫视《王者归来》超级模仿秀评委。谈谈您接受邀请的原因和经过好吗。
朱明瑛:我是个爱笑,喜欢幽默的人,对那些能给大家带来快乐的人总是心存敬意,比如赵本山和郭德纲,更希望能有机会与他们合作。所以天津卫视《王者归来》找我,我一听说与郭德纲一起担任评委,就十分爽快地答应了。一到录制现场印象也很好,从节目编导到主持人赵忠祥,评委郭德纲,不仅有经验,有专业水准,而且十分敬业;现场观众也十分配合,表现出良好的素质。每次录节目时间都很长,又饿又累,可是节目一好看,自己就陷入其中,不觉辛苦了。有一次郭德纲告诉我,要录到夜里三点,我还以为他开玩笑呢,结果录完真的凌晨三点了,开车回到北京天已大亮,真的是连轴转了(笑)。我觉得与郭德纲做节目是一种学习,他脑子转得真快,又懂得人的心理,一开口就是笑料。我就喜欢这样的搭档。
老杜:现在的电视节目做得都挺活的,有很强的娱乐性。记得上期《王者归来》,您是与模仿秀选手跳着舞上台的……
朱明瑛:对(笑),是跳着舞出来的。因为现场很多东西都是即兴的,上场前才通知你,完全没有思想准备,容不得你去想,去设计,去排练。作为专业演员,过去我们不习惯,认为这样做不够认真负责。大概两年前,我上镜还比较拘谨,尤其是娱乐节目往往放不开。有一次我和妹妹去湖南卫视做节目,看到别人玩得那么开心,我却做不到,就让妹妹帮我分析一下。妹妹到后台转了一圈儿,回来告诉我说:别人在娱乐,你在表演。我仿佛一下顿悟了,从此开始撒开了演,完全是自己真性情的流露,效果反而特别好。现在越做越熟,越做越轻松自如,觉得自己被年轻人感染了,带动了(笑)。
艺术始于模仿却不终于模仿
老杜:从一个专业人士的角度,您如何看待近年来风靡一时的选秀、模仿秀节目?对这次天津卫视《王者归来》中模仿秀选手的表现有何评价?您认为选秀的意义何在?
朱明瑛:其实学任何东西都从模仿开始。你看婴儿,从爬到站,牙牙学语,哪个不从模仿开始?还有学画画,练书法,都从临摹开始。以前我学非洲歌舞,也是从模仿开始的。所以我不认为模仿有什么不好。这次《王者归来》的选手表现挺好的。应该说,中国人才济济,一抓一大把;过去不是没有人才,是没给他们提供展示才艺的机会和平台。现在一搞选秀才发现,有些业余选手比专业的还好,这是个非常可喜的发现。我认为是政策好了,开放了,不拘一格,尊重百姓了。这是一个大众文化的时代,人们的参与意识也增强了。一到选秀现场,不知怎么蹦出这么多能人(笑),让我忽然觉得有了压力——这个时代什么都可能发生,不能再以专业自居,满足现状,故步自封了,否则随时有被淘汰的危险。所以回京以后,我赶紧练这练那的,生怕新人层出不穷,把我们的饭碗给砸了(笑)!
老杜:听您这么一说,模仿秀、选秀确有发现人才,推出新人的作用。但在我的印象里,靠模仿成“家”的却几乎没有,这是为什么,您对模仿秀选手有何期望或寄语?
朱明瑛:有一个韩红的模仿者,得了第一后请我指导一下,我说,这么多人都能模仿韩红的形象和声音,个个唱得那么好,即便她的缺陷也会被模仿得惟妙惟肖;但从另一个角度讲,如果你学得完全像韩红,人家就直接看韩红去了,所以一定要与她不同,甚至超越她。我与她同台演出时发现她的激情,她对音乐的热爱,内在的音乐感觉,对歌曲的独到理解和表现,都是你们所不具备的。虽然她不是那种高大漂亮的形象,但自有她的风格和魅力,而且这些掩盖了她身上的不足,让你去爱她、模仿她。我说你们可以学得很像,但内心一定要追求她所拥有的这些素质。模仿不是终点,一定要有自己的作品,自己对音乐的理解和诠释,与众不同,才能立于不败之地。大家都模仿刘德华,模仿宋祖英,必然会千人一“声”,出现成千上万个刘德华、宋祖英,有意思吗?那就不是百花齐放了。所以模仿秀只是个开始,展示一下自己的能力而已。谁能唱到最后,留到最后才是真正的胜者,尽管你暂时没得冠军,但不等于永远不会。不然就是昙花一现。
现身说法:模仿也要有高度
老杜:艺术始于模仿,却不终于模仿,您自身的艺术经历就充分证明了这一点。大家都知道,在您从事舞蹈表演的黄金时期,赶上了“十年动乱”,许多人荒废了专业,您却借机攻读外语,学唱亚非拉歌曲,是一种怎样的信念在支撑着您?
朱明瑛:我那时正是从十八岁到二十八岁从事表演艺术的最好时候,大家都搞运动去了,荒废了专业,我觉得是浪费青春,所以就悄悄学外语,练功,练歌。周总理在成立东方歌舞团时,就要求我们学好学像亚非拉歌舞,一定要原汁原味,不要改动,不要加入自己的理解,弄得非驴非马,让外国人以为你在丑化他。这是文化外交的需要,也是对别国文化的尊重。我要为自己的模仿设定一个高度,这个高度就是为国争光的政治高度。与此同时,我也随团一起到农村和部队锻炼,等于上了一个社会大学,在认识社会的过程中成熟起来,这对人生的成长也非常有用,否则只是一条腿(专业)的人,路也不会走得稳当。
老杜:听说当年您演唱扎伊尔即刚果(金)歌曲时,曾与北京的扎伊尔留学生交流,学习外语。您演唱世界各国的歌曲,都要用外语吗,为什么?
朱明瑛:1985年我在出国前已能用二十六种语言演唱三十多个国家的歌曲,能达到这样的境地,只有靠自己下工夫,没什么捷径可走。尤其是语言和音乐风格,没什么天赋或小聪明可以利用,只能长期训练,从模仿开始。
为什么学外语?因为你唱外语歌时,要让外国人听懂,要一字不错,这样才是尊重别国文化。当时中国还很封闭,资讯又不发达,我就挖空心思,见外国人就学,什么外国语学院,国际广播电台,外国专家局,几乎被我踏破了门槛。主攻的外语除英语外,还有法语、西班牙语、印度语等,其中印度就有好几种语言,唱不同的印度歌曲,就用不同的语言,所以泰米尔语、印地语、乌尔都语,我都学了一些。有了外语基础,我在学唱外国音乐时,就能准确表达歌曲的语感。为了学好学像,我一点一滴都不敢放松。有时半夜从床上爬起来,想起刚才演出时哪句没唱好,当即再练一遍,像神经病似的(笑)!
老杜:在您表演的亚非拉歌舞中,给人印象最深的是非洲歌舞。您是怎么学的,有教练吗?
朱明瑛:没有,但我学了那么多年舞蹈,舞蹈语汇也是可以触类旁通的嘛!我偶尔看电视,看到中国领导人访问非洲时,欢迎队伍中有炽热火爆的非洲歌舞表演,深深印在我的脑海中,成为我模仿的依据。我在表演非洲歌舞时,全身涂黑,连看不见的地方都涂上,唯恐穿帮。好几年我都没露过自己的真面目(笑),但我不在乎朱明瑛什么样,只要我像非洲人就对了,OK了。有一次给非洲总统演出时,他不相信我是中国人,说我“比非洲人还像非洲人”,虽有客气的成分,但他的认同给了我很大的自信。我不认为这是模仿的胜利,而是对外国文化的尊重。你尊重别人,别人才尊重你。我在埃及唱一首埃及歌曲时,观众极为亢奋,鼓掌多达三十二次!在菲律宾演出,总统感动得不得了,当即摘下腕上手表赠送给我。在哪个国家演唱他们的歌曲时,人人觉得我一定有他们血统的百分之多少(笑)!
我幸福因为我的梦想正在实现
老杜:您在事业如日中天时,去美国学习现代音乐和文化产业,现在看来还真有点儿先见之明,因为您从国外学到的知识和经验都已运用到您回国后的实践中,不仅成立了自己的公司,还建起一所国际艺术学校,实现了您一生中最大的梦想。
朱明瑛:是的,我的公司实际是个投资公司,把我一生积攒的钱,还有公司新挣的钱都往里搁,今天支持教育,明天出唱片,后天再开发影视和动漫,不断投入。我儿子王珏从美国学成归来,也在从事音乐制作,帮我打理公司和学校的工作。好在我们不贪,不把钱装进自己的口袋里。因为我把钱看得很明白:人生在世几十年,生不带来,死不带走,不管挣多挣少,都要花在最有用的地方,做一件积德于国家、百姓和后代的事,在文化产业的链条中发挥作用,培养人才。我不在乎自己火不火,我热爱这个行业,才能发展自己和实现梦想。我觉得自己挺幸运,也挺幸福的!
)第四节 蒋大为:好听的歌为何太少
每个时代都有自己的歌。有些歌很快就被淡忘了,不曾留下什么痕迹;有些歌和它们的演唱者则经历了时间的考验,长久地“活”在人们的记忆中。蒋大为便是这样。一身白色西装一副金边眼镜,音色醇厚甜美,台风潇洒大方,演唱声情并茂,其代表曲目《在那桃花盛开的地方》《牡丹之歌》《敢问路在何方》《骏马奔驰保边疆》等,这些歌曲愉悦和影响了整整一代人,至今脍炙人口,魅力不减。
2008年4月,刚刚担任了第十三届央视青歌赛评委的蒋大为,来天津电视台录制节目时,接受了老杜的专访。
总体评价:视觉效果好文化含量高
老杜:作为深受观众喜爱的男高音歌唱家,央视青歌赛评委,蒋大为对本届青歌赛的总体印象、总体评价是什么?
蒋大为:我认为青歌赛一届比一届办得好。记得首届青歌赛时,尚不分唱法,到第二届才分为美声、民族、通俗三种唱法,慢慢又增加了原生态和演唱组合,本届又增设了合唱,品种越来越多,风格越来越多样,视觉上越来越好看。为什么叫“电视大奖赛”?我理解,从主办者的角度说,青歌赛绝非纯学术的声乐比赛,而是一台节目、一场视觉盛宴,在好看爱看的基础上展开歌手之间的角逐。观众通过青歌赛,既欣赏了歌曲演唱,了解了歌手素质,又学到不少文化艺术知识。这次大赛中有两种人特别有意思:一种是喜欢听歌的,一到综合素质考试就换台;另一种是喜欢听综合素质考试的,一到歌手演唱就换台。这后一种人为数还不少。这是因为这些青年歌手并非歌唱家,即使是歌唱家也并非人人都喜欢。所以从某种意义上说,青歌赛也是一次文化的普及和提高。从中了解一下自己国家和民族,了解一下世界的相关知识,这是一件多么有意义的事情!
老杜:我注意到本届青歌赛中,少数民族选手和部队选手获奖较多,除了选手确实优秀外,有无照顾的成分?