附录三
蔡康永与梁朝伟的一次
“真情对话”
蔡康永与梁朝伟的一次
“真情对话”
画外音：身为香港TVB五虎将一员，梁朝伟出道时受到大力培植，出演许多上世纪80年代经典港剧。与其他青春偶像不同，他愿意演出另类角色，也很早就在演技上获得肯定。过去他参与大量商业电影，也曾走前卫颓废路线在台湾出唱片，现在他是许多大导演指名合作的对象，今年他又以一部电影当三次影帝。20年来蜕变进化，成了现在我们看到的梁朝伟。
蔡康永：梁朝伟从演员培训班毕业之后，他演了8年左右的电视剧，到现在为止他演过60部左右的电影，最近在访问中他常常说演戏是比较吃力的事情，比较累，那是哪一种累呢？我看过他提到很多不一样的累。（转向梁朝伟）我看到你说《花样年华》经过四个不一样的季节，夏天要热死，冬天要冷死，还要被很脏的水洒在身上，痒痒的，很苦啊，这是一种累，然后你又说演员演戏时那个精神要进去，然后又要拔出来，尤其是演王家卫电影的时候要花很长时间，特别累。哪一种比较累？身体的累还是……
梁朝伟：精神上的累，尤其是最近几年我突然间会这样觉得，以前没有觉得，可能是体能没有从前那么好。比如一场戏，如果你的……恩，它的起伏也很大，恩，其实你演完一次以后已经会很累。我们平常痛哭一场之后，好像会睡得特别好，但是你只要哭一次，可是我们可能要重新再来重新再来，可能要30次，40次，所以那是要很多很多体能才可以做得到。
蔡康永：最累的是应付王家卫的要求吗？我看到你说，你要……吃27个梨子啊？
梁朝伟：对。（笑）
蔡康永：这是被他整的最高记录吗？还是有更惨的……
梁朝伟：还有更糟的，拍《花样年华》的时候，吃了26碗馄饨面，到最后简直是，我跟他说：“真的，导演，没办法，我真的很想吐，我现在还没有拍，我闻到那个已经很想吐。”他说：“恩，明白，拍完这个再说……”（笑）
蔡康永：要真的吃吗？
梁朝伟：对白很长，那一场戏很长，你肯定会吃完的，你总不能假装，假装肯定能看得出来的。在那个时候已经很想吐了，因为……已经吃了很多碗了……
蔡康永：所以最惨都是跟吃东西有关……（笑）
梁朝伟：对对，最怕都是跟吃东西有关。
蔡康永：27个梨子是什么时候的事？
梁朝伟：《阿飞正传》。
蔡康永：可是我们在电影里没有……
梁朝伟：没有没有，没有看到，因为那些都没有用到……
蔡康永：你……白吃了27个梨子啊？！
梁朝伟：（笑）对。
蔡康永：他跟你讲的时候都叫你自己试，都不叫停，就一直演一直演，演到你演不动为止？
梁朝伟：对，演到我演不动为止。
蔡康永：可是你又说喜欢演他的戏啊……
梁朝伟：很矛盾，因为他是一个要求很高的导演，但是他也有其他导演没有的东西给我，他可以给我很长时间，给我很多菲林，慢慢去把那个角色演出来，慢慢去体验那个角色，从不同的角度去尝试那个角色……
蔡康永：梁朝伟进入香港的演员培训班有个人带他去，就是周星驰，结果他考上了，周星驰却落榜了。据说周星驰手上还有一卷他拍下的你们两个到山上去打架的一场戏。
梁朝伟：（笑）
蔡康永：所以你演戏最早是他教的，在进入TVB以前？
梁朝伟：（笑）对，可以这样讲。
蔡康永：谁拍呢？你们两个……
梁朝伟：他拍，我们两个，他也是导演，也是演员，他演正派我演反派，最后我被他打死。
蔡康永：真拍吗？真有演？
梁朝伟：真的有拍，拍完还有打有剪接，在家里放。
蔡康永：有给其他人看吗？
梁朝伟：没有，只有我们两个人看，我是陪玩的。
蔡康永：周星驰是主要促使你去演员培训班的原因。
梁朝伟：他让我感觉到在演员培训班有很多东西可以学。
蔡康永：那你们两个同时去考？
梁朝伟：对。
蔡康永：那你考上他没有考上，他怎么办？
梁朝伟：他很苦恼啊。
蔡康永：你没有感觉到很内疚，对不起他？
梁朝伟：我不是评判，不是我挑的，是他们挑，我有什么办法？
蔡康永：你那时进入TVB真的像周星驰讲的那样很多东西可以学？
梁朝伟：我找到一个渠道可以去发泄我的情绪。
蔡康永：不可以在别人面前表现情绪是那个时候你很烦的事情吗？
梁朝伟：很压抑，我已经习惯很压抑自己的情绪，如果找不到渠道就会很痛苦。所以我常常在家里自己跟自己讲话。
蔡康永：什么时候的事情？
梁朝伟：很小的时候，念书的时候，自己跟自己讲话。后来发现这个渠道很舒服，心理上好像有一个出口，很舒服，所以就爱上了演戏。
蔡康永：梁朝伟说他很小时候养成压抑自己感情的习惯，他都还蛮坦诚地提到这个习惯是来自一个单亲家庭，我想说你第一次提到很小时候爸爸离开家庭这件事情的时候，你的心情是……很自然地愿意记者知道这件事，已经不介意？
梁朝伟：我那个时候已经不介意，只有在小时候上学的时候才介意，介意了很多年，到长大了开始让自己不介意。
蔡康永：讲出来就不会再介意了……
梁朝伟：但是小时候很在意，六几年不大有这家庭这样，你学校里面班级里面其他同学都没有，只有你，你就会……怎么讲？那只有离开人群，把自己孤立起来，建一个墙，不讲话，就不会提到，怕触动那个……会觉得为什么其他人不这样只有我这样？会自卑。后来长大环境又不一样。
蔡康永：后来你跟舅舅住一起，对你后来的个性有影响吗？我看到有一个资料说你小舅舅要你不穿上衣到马路上去玩，那是几岁的事情？
梁朝伟：十岁左右，十岁以下。
蔡康永：所以他们对你，要把你训练成一个像男生的男生吗？
梁朝伟：我不知道，但是我跟他们学了很多东西，我妈妈很多兄弟姐妹。
蔡康永：你第一个工作是在舅舅的店里送报纸？
梁朝伟：没有，在我妈妈的姐姐的超级市场送货，送去香港英军宿舍，他们会订一些食品，像罐头之类……就会每天要送，那是我们放暑假的时候。
蔡康永：你妈妈把你送去的是外国人读的学校吗？
梁朝伟：对，很小时候，幼稚园到小学三年级。我那个时候很皮，我小的时候跟一般的小朋友没有分别，非常皮，脾气很差，每一年打架，不能毕业，要见爸爸妈妈，见家长，说你的儿子，很懒，不用功，调皮，又打架，又作弊，明年再这样就不能升班。签名。第二年继续发生……（笑）直到家里发生了状况。
蔡康永：梁朝伟在接受采访时曾经说过，他因为个性上不喜欢情绪表露在别人面前，所以演戏对他来讲，可以宣泄一些情绪，如果躲在角色背后哭的话，也一样达到哭的功能，但是不被认为是一件可耻的事情。演电视剧《新扎师兄》的时候，他说他跟张曼玉演对手戏，常常演完一场戏就会倒在地上大哭。后来他演《阿飞正传》还是会回去躺在地上哭，（转向梁朝伟，笑）你演完戏常常哭吗？
梁朝伟：没有，因为我是那个时候……（笑）
蔡康永：《新扎师兄》的时候为什么哭？
梁朝伟：《新扎师兄》的时候是……开始有一点……走火入魔，那个时候还不懂得，好像现在，怎么离开那个角色，做回自己。哪个时候是很混乱，让自己简直分不清楚究竟什么时候是我，什么时候是那个角色，所以很痛苦。
蔡康永：别的电视演员有这样子吗？
梁朝伟：我没有听说过有……（笑）
蔡康永：别人看到你这样哭，不会觉得你很奇怪吗？
梁朝伟：我不一定会在他们面前哭。
蔡康永：回去哭？
梁朝伟：对。反正那个时候很辛苦。
蔡康永：恩。
梁朝伟：然后，《阿飞正传》，是因为我觉得我自己演得不好，因为每一次都是因为我，要拍很多次，拍二十几次，因为也有对手跟我一起演的嘛，我都是跟张曼玉演，但是王家卫都是说（学王家卫撅嘴，摇头）：“重来，梁朝伟你……再来。”（笑）一直都是我。
蔡康永：别人都不用重来吗？
梁朝伟：别人……没有，就是……原因都是因为我。然后我就……拍完很多次，他又带我去看那些毛片……
蔡康永：恩。
梁朝伟：看完以后我就觉得……（皱眉）为什么我演起来好像怪怪的？我就觉得很苦恼，为什么自己演得不好？然后回到家就很不开心，哭。
蔡康永：《阿飞正传》被导演要求一再地重来，这个事情后来还有一直发生吗？就是你一直跟王家卫合作的时候……
梁朝伟：其实一直都有发生……（笑）一直都有发生。
蔡康永：还是针对你吗？就是别的演员也都没有你重来次数那么多？
梁朝伟：我觉得还是我问题出最多。
蔡康永：连《春光乍泄》或者《花样年华》都是这样？
梁朝伟：对，《花样年华》都是这样。我记得还是《花样年华》的时候，有一场戏是因为我拍了三天，也拍不好，结果没有用。
蔡康永：很难演吗？
梁朝伟：我觉得很难演。
蔡康永：是什么？
梁朝伟：是一场我跟张曼玉的戏，两个人要偷情，那场戏要很好笑，但是大家要哭……哭得很厉害，但是要很好笑，我说……（哭笑不得，叹气挠头）
蔡康永：要哭又要很好笑？
梁朝伟：对，要出来的效果大家都会笑，但是你们要哭得很惨的。（笑）哗！……那一次就拍得我……因为你知道你拍一场戏要很多人的配合，灯光啊，摄影师啊，你的对手啊，所有的人都已经准备好在那边，很近距离的，灯光已经在这边（做架灯姿势），摄影机在……一直……（叹气）再来。（笑）你的压力会越来越大，拍完第一个take以后就好像觉得大家都……不是大家的问题，都是我的问题，然后你就压力越来越大，（摇头）结果还是拍不好，（叹气）拍了三天，哗！……结果拍到我，什么信心都没有。
蔡康永：我看到网络上讲，因为网络上的消息常常是错的，所以问一下，拍《2046》的时候，王家卫还是跟记者讲，梁朝伟交的都是行货，就是你都拿旧东西来敷衍他？
梁朝伟：（摇头）这个是……
蔡康永：这是错的。
梁朝伟：错误的，基本上是一个花边新闻。其实拍《2046》里面没有这回事，反而是我们有一些新的东西，是观众从来没有看见过的。
蔡康永：啊哈？
梁朝伟：其实是一个《花样年华》的延续 ，但是这个角色他希望我这一次会……我是演同一个人，但是用不同的演法，去表演同一个人。那我就说，刚开始的时候就已经跟他说，跟他讨论，我说（吃手，思忖）……这个不太可能吧，这个很难，我说：“你给我一点东西，起码。”他说：“那你想要什么？”“我想要一个胡子。”
蔡康永：（笑）
梁朝伟：起码让我有一个东西抓住，我才是另外一个人。然后他说：“（学王家卫酷酷的）如果没有胡子呢，就比较厉害；有胡子还是比较……”（撇嘴）大家都可以想象到。但是我说（质疑地皱眉）：“……没有胡子很难啊，会很难啊，因为那个人我已经……其实在我的身体里面，那个周幕云，你不给我一些东西让我有一点点感觉不一样，我很难……我很难从那一点开始去变化出另外一个人。”（笑）如果不是的话我会……因为我潜意识里面已经有那个人，只要我一启动我就可能……他自然就会出来，那个人讲话的节奏……因为我已经在那个人里面生活一段时间了，现在重新再挑起那个人物的时候，我很容易就进入那个人物，我很难去重新再调整自己，所以我需要一些东西让我感觉是不太一样的，有一点点不一样。结果他也同意，看完片以后他觉得，也是对的，有一个胡子会比较好一点，（笑）的确是这样，因为我觉得演员总有他的一些……恩……
蔡康永：需要依靠的……
梁朝伟：需要一些方式，或者一些东西，让他去进入某一个角色，所以我觉得还是需要这样。但是他没有什么不满意啊，他也觉得，蛮好的（笑），我演的（笑得很开心）……
画外音：1960年代，压抑的香港，一个遭到妻子背叛的报社编辑，周幕云可能是梁朝伟遇到过最内敛复杂的角色，无法用言语动作来表现的情绪，有时候甚至要用背影来让人寻味。20年戏剧生涯，梁朝伟尝试过各种虚拟人生，使得他如同少年般的单纯笑容透着一种看尽人生百态的圆融温和。演员的说服力和明星光彩，在梁朝伟身上协调地并存。他可以悠游在严肃题材和商业电影之间，演完狠辣警察，再扮同志耍宝，他就是有办法让观众接受他的演出。表面上唯利是图，其实是个很有人情味的骗子，梁朝伟在《地下铁》里，悄悄温暖着观众。
蔡康永：梁朝伟这次带给大家新的作品是《地下铁》，《地下铁》里他以他的角色出发，给这个电影增加了很多原著所没有的剧情。其实他参与编剧这件事情，我看到的资料还很早，听说他在演员训练班的时候就已经开始自己编剧了……
梁朝伟：（笑）
蔡康永：这个很了不起，你们的老师提到说，别的演员都是拿现成的剧本？
梁朝伟：对。
蔡康永：然后你坚持自己编一个剧来演。那是什么？作业吗？还是考试？
梁朝伟：考试，大考。
蔡康永：啊哈？
梁朝伟：就是最后一次的考试。
蔡康永：那时候你还没有真的开始当演员？
梁朝伟：还没有。
蔡康永：1982年，你20岁。
梁朝伟：对，1982年。
蔡康永：编什么剧呢？
梁朝伟：没有啊，就是编一个很简单的剧情的东西，把我一年里面学的东西都可以放进去，都可以演出来给所有评判看，我才知道我一年里面学了什么东西嘛，所以我应该去写一个我觉得那方面是我做得最好的，所以我就把那个东西全部放进去（笑）。
蔡康永：你20岁的时候在香港TVB的演员训练班是一个什么样的学生？我看到两种说法，一种说你常常逃课，能够逃掉的课就逃掉，可是你又愿意自己编剧本来演，所以你是喜欢的课喜欢，不喜欢的课就逃课……
梁朝伟：其实我没有怎么逃课的，我没有怎么逃课的，我是乖学生的。
蔡康永：真的吗？不是说你什么练劈腿、拉筋……
梁朝伟：（皱眉笑）哦！唯一就是那个功夫……
蔡康永：功夫课？
梁朝伟：功夫课，我唯一逃课的就是功夫课，因为那个实在是太痛苦了，我觉得那个东西不是一天两天可以做得到，劈腿……要你一天完成……（笑）
蔡康永：做不到的……
梁朝伟：做不到的，所以只有那个课，我是逃课，其他的我没有逃课。
蔡康永：所以有一个课要跳过去一堆竹剑……
梁朝伟：对对对……那很恐怖。
蔡康永：教授说要选打屁股或者跳过去……
梁朝伟：对啊，我选择打屁股。
蔡康永：真的吗？
梁朝伟：（笑）对。
蔡康永：结果你有被打屁股吗？
梁朝伟：有。
蔡康永：（笑）可是考训练班的时候不好考吧？你怎么觉得你可以考得过？
梁朝伟：我没有觉得我可以考得过，我试试看而已……（笑得极其单纯无辜）
蔡康永：不是要做一些表演吗？
梁朝伟：对，要做表演，试试看嘛（笑得极其憨笃笃）
蔡康永：所以谁教你怎么准备那些东西？
梁朝伟：没有找人准备啊，就是自己看完以后（傻乎乎地做捧书姿势）觉得怎么做就怎么做。
蔡康永：考些什么？演一些剧本里的角色吗？
梁朝伟：对镜头讲一段对白啊，然后完了以后就自己演一段戏啊，就是这样的东西。有一些老师在里面问一些问题，就这样啊。
蔡康永：可是你从来没有演过戏……
梁朝伟：从来没有……但是我在学校也是有……有一些活动，比如说参加很多比赛啊，比如说……比如说……演讲比赛……
蔡康永：恩……
