南副:对。但是那个东西是全国性的东西,他是宏观调控的,是吧?就像我说的那种,土地政策价格制定,就是县级人民政府土地部门来决定的,他不是说你中央能够制定这个东西,中央只是制定土地法,土地法规定授权给你指定的,他不懂。那就这样吧,徐教授,我先出去,如果晚上有时间我们再进来。
杰舜:好。
南副:打扰你们了。
杰舜:没有,指导工作嘛。
南副:有什么再联系吧!
访谈南副镇长和冯副镇长的整个过程较为轻松、活跃,从始至终,两位副镇长脸上满是幸福花。从他们的眼神中可读出,他们对我提出的乡村旅游开发方案有很高的期待,视为化解他们心头陈年痼疾的一剂良药。为了便于我们顺利的开展各项工作,南副镇长把福村的情况认真而详细地给我们做介绍,并提供很多做工作的切入口,方式方法以及在工作过程中的注意事项。
三、走村串巷访少友
送走南副镇长和冯副镇长时,已是17时40分,为了不耽误晚上的访问工作,我们提早吃了晚饭。18时30分,我和小鹏来到了晚上的访问对象童少友的家里。一进门,就看到童少友坐在客堂的沙发上休息,手里还拿着一支燃了一半的香烟,似乎很少吸上一口。原来,他刚从田里回来不久,很累,晚饭还没有来得及吃。进厨房才知道,不是他晚饭还没吃,而是还没做。
正当我们等候童少友做晚饭,吃晚饭的时候,他家里来了客人。来玩的人,有前些天我们都见过童华 ,童华给我留下了很深刻的印象,村民大会召开的那天晚上,在冷场的时候,他突然发话说:“徐教授,能不能给我指点迷津,让我明天就发大财。”此刻,他仍旧咬定发家致富不放,叫我给他建议什么的。
为了多看看,多听听,我暂时辞别童少友,到村里看看。出童少友家以后,我们来到了童耳丰家。到童耳丰家的目的,一是想和他聊几句,二是把明天晚上宴请他的时间、地点告诉他。可进他家门时,只见到他的夫人。经询问才知道,童耳丰生病了,晚饭没吃就躺床上休息了。正准备到别的人家访问的时候,童耳丰的儿子从外面洗衣服回来了。临走前,我嘱咐童耳丰儿子及其夫人,明天要带童耳丰去看医生。年纪大了,要多注意身体。
离开童耳丰家,转个角就到了童水木家里。童水木是一位小学老师,最近他家正在盖新房子。我们到他家的时候,他正在招待十几个人用晚餐,这些人都是帮他家盖新房的工人。
热情的童家人,一见我们进门,立马上前来,拉住我们的手,直往饭桌上拉。看到他们大碗大口喝酒的场景,我心中就感觉不妙。但盛情难却,客也只能随主便了。我的这一举动,博得主人家欢心的同时,也让我的学生们心里顿生不安。小鹏在当天的田野日记里这样写道:
“安坐在大酒席上的老爷子,最近身体不是很好。而与他老人家同桌的人,此时此刻正在乐此不疲地觥筹交错,最终肯定会轮到他老人家这里。桂北乡村一直以来就有喜欢饮酒的习俗,敬你酒,你不喝,人家就认为你瞧不起他。
真是担心什么,就来什么。没等我们把桂北饮酒习俗搞清楚,酒杯早就敬到了老爷子面前,不管老爷子怎么解释,举起酒杯的人都一定要他老人家把酒杯里的酒饮尽,在席上的众人也积极的配合举杯者:‘徐教授,你要是不喝这杯酒,就是看不起我们’。看到老人家招架不住,三徒弟一同上前救驾。
什么叫‘剪不断,理还乱’,今晚我可算领教了。本以为老爷子和在场的所有人逐一拥抱,就可以过了关,这也是之前酒席上的一个约定。可当拥抱结束后,约定立马失效。上前救驾的我们,非但不能把老爷子从酒席上救出,还把自个搭进去了。看来,这酒是非喝不可了。三徒弟当着众人的面,举起酒杯,紧闭双眼,头一昂,酒下肚,咳嗽阵阵。”
顺利过关之后,同学们都颇感兴奋,而我此行的目的也达到了。童水木家有4兄弟,是福村的大家庭,要是这家的工作做好了,那么我们的调查工作就搞好了1/10,这是多么的重要啊。
从童水木家出来时,约定采访童少友的时间,也在临近了。为了不影响访谈工作,我还是决定把童少友请到我的住处做访谈。
天很黑,以致我们无法疾步而行,就边走边聊。
杰舜:新农村建设,搞好个计划,大家齐心协力,把我们这里搞好是没得问题的,对不对?
少友:你也晓得的,我们这边是人,心是蛮多点的。这个政府和李总的做法是差了一点啦,讲老实话。
杰舜:讲老实话,我们也不要怪别人,要多从我们自己身上总结经验教训。我到你们这里来,也看到,个个都想发财的啊!能不能找到一条光明大道呢?我们当教授的觉得有的东西,也要为老百姓着想的,为老百姓做事情的啊!对不对啊?
少友:对!
杰舜:我以前到别的地方农村调查,写一份调查报告,写一本书,就没有事了,就回家了。现在我到你们这里来,发现调查后写一份报告,写一本书以后还不能走,我觉得要帮你们一起来搞建设,我有这个决心,但是你们是不是欢迎我呢?
少友:欢迎!
杰舜:你们欢迎我,我就开心了。龙甲是村委会副主任,你是组长,希望我们好好的谈一下,看我们村有什么搞头比较好。然后我们再慢慢做,这些事情又不能急。
少友:是。
杰舜:要农民自己愿意搞就好搞了。
少友:是啊。
杰舜:这里的游客来得多,不光是桂林的、柳州的,还有广东的,昨天浙江的也来了,说是有好几个团要分批来。
少友:我拿包烟先。
小鹏:这里有烟了。
少友:哦!
杰舜:你这么勤劳,晚上请你出来,请你抽包烟,是小意思,明天请你来当考官。看龙甲弟弟的菜炒得好不好?
少友:明天?
杰舜:明晚六点半钟,你这段时间好辛苦,请你吃个饭。
少友:辛苦没有办法。
杰舜:明天就多喝点酒,多吃菜。
少友:哎!好的。你住这边还是下面?
杰舜:我住这边,我年纪大了,睡觉不好,睡不好就没有精神做事。
少友:对。
杰舜:这个地方没有开发以前,晚上安静得不得了。
少友:对,肯定的啰!
杰舜:现在来的人越来越多,浙江、广东的都来了,以后来的人更多,以后这个地方发展还是蛮好的。这里空气也好。
少友:我们这里呢,发展好是好,但是大家不够配合。
杰舜:我们就要统一。
少友:大家不配合就是难办的事情。
杰舜:说不定以后外国人都要来。
少友:是啊。
杰舜:外国人特别喜欢你们这样农村的,这种风俗。
少友:所以你就晓得了的!你说为什么外面起房子,我们没走?我们是肯定没走了的。你又晓得那夜你到我那里,他们就说在里面还可以找柴火来烧,到外面,我烧什么了呢?这是个道理没?这是肯定的,就是讲,我们就是要二家配合,在这个地方,老板搞得很隆重,老百姓也要搞得去。老板搞得去,农民搞不去,也是个问题。
杰舜:所以要共建家园,大家一起来建设好金山、福村。这样多好啊。
少友:是啊!
杰舜:外面来的客人越多,你们越好发展,是不是?
少友:是!
杰舜:我们要和老板联合好,他也会让我们做我们该做的东西,对不对啊?
少友:对!
杰舜:其实这个老板也很清楚,怎么样帮你们搞好,对他们也好。
少友:肯定的嘛!那就看你了。
杰舜:没是看我,是看你哦!看你怎么把大家组织起来,我是给你当参谋啊!
少友:主要是……
杰舜:我们也是农民培养我们的,我们得到一点知识,到你们这里来,能够帮你们一点忙,让你们懂得什么是法,什么是文化,怎么样致富,合理合法地致富嘛!
少友:对,肯定是合理合法的。
杰舜:那我就高兴了。像我们年纪越大越喜欢这种安静的地方。你们村里人都认我了,都看得起我了,那我以后就到这里来,到哪一家去,哪一家都欢迎我。
少友:对,肯定的。
杰舜:到哪一家都有饭吃。
少友:饭肯定是有吃的。
杰舜:所以我讲,你们一定要下决心。
少友:到哪天落雨了,没有事做了,你到我那里喝一餐。
杰舜:没得问题的,我请你。
少友:我请你喝一餐。
杰舜:没有问题,以后有的是机会,我不会这里调查完了,我写一本书就走了,我还想在这里把我写的东西变成你们的行动,变成你们的致富之路。家家户户都根据自己的条件走上致富之路就好了。
步行十几分钟后,终于到了的住处。
杰舜:请坐。
少友:好!
杰舜:所以我刚刚讲了我的想法。我呢,确实不代表政府,也不代表老板。
少友:那就好,你有这两句话,对我知心地讲出来,我就最高兴的了。
杰舜:我为什么讲不是代表他们呢?因为我那天也讲了,我做了一辈子的研究,都是做农村研究、农民研究的工作,特别是对我们汉族的这一块,我跑了这么多地方,觉得全国到处都搞新农村建设。我就想找一个新农村建设得不好的地方,这样就找到这里来。这里呢,有什么特点呢?就是非常鲜明的对照。一个是旅游开发的地方,一个是农村。我们这个农村离旅游开发区太近了,等于同一个门口。那么我们这个农村在这个开发区里面,我也了解到,我也调查过一下了,当然不深入了,知道政府叫你们搬出去,我看到那一排房子在那里啊。你们又不搬,我就觉得很奇怪啊!那么好的房子,为什么不搬呢?原来这里有很多很多的原因。
少友:对。
杰舜:土地的问题啊,补偿的问题啊,老百姓满意不满意啊?
少友:我又问你,和你教授谈一谈,为什么你看了我那里的房子,我又有一座房子,县政府,每个人头分,给你一百块钱,叫你拆房子,搬迁出去。哪恁子搞得定。
杰舜:你那个房子,一个人,只给你一百块?
少友:对,好比我四个人啊,给我四百块,拆我都拆不下来,我怎么搬出去呢?这是不是一个道理?
杰舜:所以我的意见,我的想法呢,是不是可以不叫农民搬出去,搬出去你这里就没有人了,没有本地土生土长的人在这里了。
少友:县政府来和我们谈,我们是要请(要求)赔偿一部分,它都不同意。一直要强迫搬。我又向你提意见,从那个时代搞搬迁,我父亲(还在的时候),(他们)就来到我们村子,搞了十几天了,逐步逐步搞不得了,两三天之内,我父亲没在了。我父亲讲得,但是我讲话,对你这个就是领导来讲,我讲话没有水平,我时不时讲点。到我父亲没在,(他们)就有点停手了。如果我讲得土一点,如果讲得狠一点,讲我父亲不在(和他们有关),那可能县里和镇里面也难过这个关。所以讲搞这个搬迁,讲得不好听的,就是逼死了人了的。
为什么从我这个看法和讲法,我们没能同意搬,就是这个地方,说是县政府,没按照国务院的法律程序走。这个问题,老板为什么没亲自到我们那里讲呢?一万五千四,老板讲了给四倍,还有三倍拿到哪里去呢?就是给你一倍给平民老百姓啊,群众有个满意吗?我们讲得不好听点,老板给这个价钱,你政府给得一半的,不讲满足嘛,群众还是支持了的,就是这样讲。所以从县一级政府呢,太拿老百姓来压了,去扣了啊,是不是?所以往往矛盾就在这个情况下产生,没有做群众工作。
杰舜:这个我觉得还不是工作没有做好,是开始解决问题的方向不太正确。当时决定的时候,他们就是想叫你们搬走。我了解情况后,我觉得不要搬。
少友:对,肯定是不要搬。
杰舜:把农民留在这里,让他就地发展,共建家园,这就是我的想法。
少友:你的想法可以。
杰舜:所以我觉得我学到知识文化,也是千千万万农民培养了我们嘛!我到这个地方,我就觉得这个地方很值得我们来调查研究,像这样一个村庄,说老实话,确实是很落后,以前很封闭,很保守,没有文化造成我们很多事情不懂,不懂法。你刚刚讲的是很简单的,为什么我们拿到一倍,上面拿到四倍?
少友:是啊!
杰舜:就是因为国家规定拿走的钱是自治区一级政府,县里没有多少钱拿到,乡里一分钱都拿不到,他们拿了他们就犯法了。这个道理呢,很简单,就是宪法和土地法规定土地是国家所有的,而且规定各地的地价是不一样的。你说北京一亩地多少钱啊,吓死你,即使福村的价格和县城都没得比。所以我来这里就是要给你们出主意,这个问题就不谈了,谈了也没有用。我们就想我们怎么就地发展,共建家园。这个呢,政府就要转个弯来,老板也要转个弯啊!我们要想办法让他们转弯。他们也是想你们是不是搬走了,房子也盖好了。我们自己就要有一个办法。我们不走,我们就地发展,我们共建家园。你们五十年后可能要走了,我们五十年后世世代代祖祖辈辈子子孙孙,还是要住在这里的啊,对不对啊?
少友:教授,你讲的话和我们的心思是一样的啦。
杰舜:所以我们现在我的学生一方面调查你们的历史、风俗习惯,调查文化,另外一方面我就想,是不是可以把我们全村的群众都发动起来,团结起来,统一思想,统一认识,走共同富裕的道路。我现在也了解到了,我们这里像龙甲一家也想搞农家乐了,龙甲的弟弟已经搞农家乐的菜了,我们明天去尝他的菜啊!听说童明他们也想搞啊!都有这种想法。那都搞,你搞,我也搞,不统一,就把村子搞乱了。我就想我们能否成立一个,借金山这个宝地,拿我们的金饭碗,怎么把饭、菜放到我们的碗里。不光是菜,还要有肉。那就要想法子,我们能否把群众发动起来,关键是看你们头头,你们领导。你、龙甲,我们能否成立一个福村乡村旅游开发领导小组?你们两个,再选三个五个群众,我可以当你们的顾问。你们同意,我就当顾问,因为不是这里人,我不能当成员。发动大家讨论怎么发展的问题,关于农家乐的问题,不光是吃饭的问题,农家的饭,农家的旅馆,农家的田,农家的寺庙。我跟你讲,今后这个地方发展了,不仅仅是中国人来玩,外国人还会来很多的啦。外国人对我们农民的生活很有味道的,他就会住家里来了,那你说现在我们哪一个房间可以拿来给他们住了啊?
少友:哈哈……那不是嘛。
杰舜:所以我们前面考虑,既然是一个景区了,我们全部的土地有一个规划,种什么东西最好,所以我想我们能否成立一个乡村旅游开发领导小组,你是组长,龙甲也参加,再找三个能说话,有威望,会动脑筋的村里的人,共五个人。这五个人呢,要大家都同意了,没有意见了,大家分别去征求村里人的意见,一个人管几户,应该怎么搞?然后把意见统一起来,如果你们文化不够,我们帮你们写出来,把意见收回来,然后再讨论,有意见了,再修改,修改了,再给大家讨论。这里就有很多事情,好比讲我们这里要发展乡村旅游,我们要做什么事情,村民要做什么事情。比如村里的环境卫生,那不做不行的啊!我到贵州一个非常偏远的少数民族地区,他那个村子里,因为有人来旅游,所以就打扫得干干净净。他还是沿山而盖的房子,也是这么宽的楼房,他们每一天都有卫生员来打扫,捡垃圾,所以很干净。那是我们村民自己要做的。我们每一家都可以报我想做什么样的农家乐,是想在现有的房子做,还是另盖房子来做,都把计划报出来,统一规划,这样人家进来就很舒服,就不会像现在这样到处是烂泥巴和牛屎,又臭烘烘的。
少友:对。