杰舜:对啊!所以我说,必须整村统一开放,你们每个人都想想看,老板在这里只是搞50年的开发,50年以后,老板走掉了,这个地方就属于你们的啊!50年以后,你们是不会搬走了啊,对不对?龙甲说这个办法好。我的想法是怎么样去发动群众,按照一定的规律来办这个事。今天晚上,我就想跟少友个别谈,看他的意见是什么样子的。明天晚上我就到已经做农家乐的餐馆吃餐饭,看他的菜做得怎么样。明天加上学生,加上组长,龙甲,耳丰他们一起去吃。如果我们这个小组成立,我就会再请这小组再去吃一餐,庆祝我们小组成立,然后大家一起去做工作。征求村民意见,我想还是他们自己去做。我的意思就是,一定要他们自己管自己的事。提出的意见,我们整理起来,合情合理的我们就保留,不合情合理的,我们就跟他们解释。经过一个相当的时间形成一个,他们觉得认可合情,我们也觉得合理的方案。才能拿出来,才能拿去跟有关部门沟通,或者是怎么去跟老板讨论怎么合作,都是可以的。
南副:你可以告诉他们,县里、乡里的人,我不认识,但自治区、国家(有些部门)的,好多人我都认识。
杰舜:这个没问题,我可以跟他们说。
冯副镇长(以下简称冯副):你跟他们讲县里、镇里的,他们就会很反感。
南副:这个是真的,我跟你说,你要是说县里、乡里面的,他们是不高兴的。你教过了几十年的书,确实也有不少学生在外面当官的。你这么一说,他一听就感兴趣。他们就觉得你可以为他们做主。
杰舜:我这几天的安排大概是这样的,我学生他们就是抓紧时间进入社会调查,争取在这个月中旬完成这个调查。我呢,争取在这十几天里把乡村旅游开发小组这个架子搭起来。叫他们自己去做工作。那天我就跟龙甲说了,以前我做调查,写本书完就走了,可现在不同,我可能要跟你们打交道几年。我说,如果你们看得起我,我就帮你们一起做,如果是很难搞的话,我也没办法做了。你觉得怎么样?
关于成立福村乡村旅游开发小组一事,锦镇南副镇长很赞同,但他对小组人选问题则考虑颇多,这也是我慎重考虑的问题。如果用人不当,乡村旅游开发的前景可想而知,尤其是在福村这样一个村子里。为此,谈到人选问题时,在场的人员都积极发表了自己的看法,包括在整个采访过程中很少发言的冯副镇长。
南副:这个主意蛮好的,我觉得应该可以,但关键是人选问题。
杰舜:人选问题,你刚刚讲的,给了我一个参考,但选谁,还得由他们去选,去定。
南副:我的想法是这样的,人选问题,我们不能提,只能引导,因为我们提了,有时候就失去作用了。(在人选问题上)第一,做人一定要明白是非,有一定文化,小学三年级也是文化嘛!至少你能认识字。
冯副:起码你引导他们,他能够知道怎么做。
南副:如果选那些只知道吵架,选出来也没什么用,必须要有一定的能力,能敢做敢当的。我举个例子,比如说龙甲,虽然是个村干部,每个人肯定是维护自己的利益,这是绝对的。吴家、马家这里都可以派一两个代表参加。
杰舜:你刚刚讲的,我心里都有数。龙甲肯定要参加,马家也肯定参加一个,吴家好像有点难,但不参加也不行啊?
南副:吴家没有人选啊!
杰舜:他那个老头子好像不太合适。
南副:老头子肯定不行。
杰舜:他两个儿子好像在外面。
南副:对啊!他家有个儿子在桂林打工,童家人选就是很关键啦。
众人:对!童家的人很关键。
杰舜:童家的少友、耳丰、汉口这是个肯定少不了的,水木可能也要参加。
晓艳:他不一定。
南副:水木无所谓,他是公职人员。
杰舜:那就叫他四兄弟中的一个参加了。
南副:我觉得有5个人是比较合适的,根据村民组织法也是这样规定的。
杰舜:5个到7个。
南副:对!方便表决嘛。如果选5个,童家占3个,其他占2个,那就比较合适。如果童家再增加人员的话,那童家就太绝对了。这样,这两个小姓,到时候做工作就有一定的难度。
众人:对。
南副:这个想法是蛮好的。
杰舜:如果是5个人,大概就是这样;如果是7个,是不是也可以叫龙甲的弟弟来参加。
南副:这样不好,因为他是两兄弟。
杰舜:哦!吴家这里,谁合适?
晓艳:吴明。
南副:吴明不行,他年纪大了,而且和这边的吴还不是一家的。
杰舜:那控制在5个,还是比较合适一些。
南副:这样就比较均衡一点,人多了反而……人选是很关键,如果选他们出来,又不敢做事,又不敢做主,代表大家的意见,拍板,这是很关键的。
杰舜:如果童家选少友、耳丰,还有一个,你的意见是谁啊?
南副:少友,耳丰,还有一个……
杰舜:那个保安,汉口,没有一个在景区工作的,我想不太合适。
南副:没有啊?
杰舜:耳丰和汉口都在景区工作的。
南副:这个不要紧的,关键是村民认不认。
晓艳:耳丰已经失去民心了。
南副:我这个设想也是有个目的的,第一,势力相对均衡,那么也是相互制约的。第二,这些人还有可能做点事的。说得难听一点,就算你成了什么旅游小组或开发小组也好,也是虚设的。因为什么呢?他们没有一点点的发展眼光,你真正成了起来,他做不了事,还是带领不了这个地方的人致富。那么,我们搞这个调研,最终……不客气的说,也就失去了意义。所以说,这些人人选就很关键,如果你选吴敦去,他今天一部高兴,那什么事情都做不成了。如果两三个人不干了,你这个提议再好,没有人来执行,也没用。包括童汉口,你们说在公司,但村里面是承认他的,因为他是幕后的支持者嘛!
杰舜:哦。
南副:为什么让童耳丰参加,他这个虽然说失去民心,但他毕竟是这个家族的,他有三兄弟。他家里这些兄弟的工作,他还是能做的。
杰舜:童汉口是哪一家的?那这样还不行,童水木家四兄弟必须要有一个进来。
彩娟:要不然,他们是有意见。
南副:意见肯定是有的,这个先不急,我们先要摸底,看那些人在群众里面,那些的威信比较好,能够说得出一些道理的。如果好坏不分的,选出来就没有用的。
杰舜:我们要扶持正气。
南副:对啊!反正就是说,你至少能够说话算数的,这是第一个。第二个明明这个东西只卖5元,你卖100元,谁要?就是这个道理。这就是我的想法。
谈完工作思路后,还有问题向兰、马二副镇长请教的同学们真是迫不及待,没等我的话落音,他们就和二位镇领导聊了起来。
杰舜:我的工作思路基本上就是这样。你们两个还有什么要问两位领导的?我们有一个这个村子的基本概况的东西,他们现在可能有些基本的材料还没弄好。你不一定记得,约一个时间到镇里查一查。
南副:这个资料可能没有。
彩娟:就是人口数量啊,男女比例,户籍这些东西。
晓艳:地图。这个镇的方位这些。
南副:地图肯定有,人口,户籍可以到派出所去查,派出所都可以查到的。这些我们都可以提供的。
彩娟:行政区划的变革……
晓艳:异地搬迁的。
南副:异地搬迁的材料不准确,在这里我没法答复你。
杰舜:我知道。你看那些东西需要到镇里去查的。
冯副:你们可以把它(要问的东西)列出来。
晓艳:我们把它列出来好了。
南副:可以啊!你把它写出来。
晓艳:还有地理位置这些东西。
杰舜:地理位置你到村里问。
冯副:你要写这些调查资料的话,一定要写准确的。
杰舜:对啊。
彩娟:还有人口啊,生产方式,生活方式,每年的收入情况啊,这些。
南副:镇里的,我告诉你,那些都是虚假的,谁都没有下来调查过。事实上你找这些东西,你找龙甲,他那里都有。
彩娟:我今天碰到他了,问他,他说没有。他说要重新统计才行。
南副:他怎么说没有呢?可能是这段时间插田了,可能比较忙一点。
晓艳:没有,他在那里闲着。
南副:我告诉你,这个村子户数并不多,数都可以数出来了。
冯副:他一数就差不多了,你到镇里面还不一定有这么清楚的。
南副:我们那里的统计是以有户口的为准,他们这里有很多超生的还没有上户口呢,我告诉你。
杰舜:你们还不如找一个时间,叫龙甲把每家每户一一的列出来好。
南副:户主一列,什么都有啦,这样就更准确,我们那里的数据,我也可以给你,但那些数据不准。有些人生了几个小孩,户口上只有一个。
冯副:还不如你们自己统计的好。
南副:你把户主列出来,你说我们生产队有多少户人,一户有几口。你这样做调查,他会告诉你的。你可以问龙主任,还可以问吴敦。他们是知道的。
彩娟:他很懂?
南副:哎!你跟他说,我们很困难的,需要你们的帮忙啊!这样子,他老吴没什么事的,你跟他聊聊天,你关心一下他。
彩娟:最主要他那个儿子,现在是整天都在家守着的,这种感觉。
晓艳:童老师家后面那一家是谁呢?
南副:童老师后面那一家是,我看是童汉口在往里面走,是吧。
晓艳:以前村长叫什么名字的,过了他家,就是那一家是吗?
南副:嗯,好像是童汉口。
彩娟:就是做保安那个?他的父亲好像也很能说的是吗?他的父亲叫什么了?
南副:他的父亲好像 就童丰山吧!
彩娟:我们今天早上遇到过他。
南副:我想你们就单独的了解几户,你们还是多跟他们沟通一下,跟他们户主多了解一下,调查出他们一家有多少人,这样比较准确一点。
彩娟:他们的收入情况,在整个镇上占一个什么样的位置?
南副:这个没有,你就说想要对比情况是吧,他们的收入没有什么。他们这个地方80%是想发财的都是打工,剩下都是种田,种田一家一户,它就是那两亩田,就两亩田,基本上除了种谷子,没有什么收入的,收入很少。
晓艳:有的嘛!现在不是种桂花树,种竹子。
南副:种竹子,一亩田一年收入大概就是100左右到150左右。现在收入很少的,现在竹子也不是……它一年只能砍一点点而已。
晓艳:养牛、养猪。
南副:养牛养猪,那个没什么收入的。
晓艳:一头牛养两年,卖3000,这是他们讲的。
南副:哈哈……我给你举个例子,就是吴老头那个儿子。他说,你们不要找我谈事了,我很忙的。我说,你忙什么呀?他说,我随便做一天事,至少可以赚60元。我说什么事啊?他说,我到山上砍竹子,砍我家的竹子。那么他这个钱怎么算呢?他种一年的竹子,他就砍一天,他把种竹子的成本和劳力算到一起,这样计算的。他是不计成本的,而且那个吴老头的儿子,我们到收割的时候,他就是为了一顿饭,他就去帮别人干活了,他说我帮你干活,我在你家做事,你请我吃饭,我吃六碗,一斤猪肉,还能给我一包烟,你说能够多好?没有的。实际上你帮他算一下也知道的,像养一头牛,我问你:那牛是买还是自家牛生的?就算你一家养一头母牛,每年生个小牛,这都是不现实的,一般是两年。那我就算你一年生一头,那还要养两年。你也卖不到三千块钱,就是两千块钱这样,那你自己的人工都算在里面,那你哪有那么多收入啊?养猪是没钱的,农村养猪都是把剩饭剩菜吃掉,消费掉。
冯副:然后再把它消费掉。
南副:对!如果把你所投入的劳力算进去,那就是算亏本了。他只是说种出来的米,不用挑到街上去卖……
晓艳:他们的计算方式和你不一样。
南副:那我就打个比方给你听,比方说100斤谷子,只能产出60斤米,正常的是60到68,高的68,低的就60。那至少有30斤是糠,30斤糠子市场上卖,1块钱1斤,30斤就30块钱,然后在加上他吃剩的饭十斤,象他们这种喂猪啊喂什么的,他们每餐煮猪食的时候都是放米的,光这个成本,他就亏了,更何况他还要去种蔬菜和做劳力?每天要投两个小时到三个小时,对吧,去把它砍猪菜,还要煮,还要喂,这都是一个个小的工作,他们都不计算这些东西的。所以,他的收入肯定是很低的,跟外面是没办法比的。他们这里的收入来源主要就是,一个是种点田,二是每年上山砍一些竹子。树基本上都砍完了,这个树你是知道的,基本上都是20年才成材的。这里的树不是经济林,都是杂木林。杂木林长势很慢的。
杰舜:杂木林是硬树嘛。
南副:一般要几十年,甚至几千年才长成一棵树的,不是天天有树砍的。
彩娟:他们柴好像很多。
南副:柴是多啊!你砍一天柴又能赚多少钱?
杰舜:现在市场上还有卖柴的吗?
南副:没有啦!只是偶尔烧一点炭。
彩娟:烧炭?
南副:嗯!烧炭他又不卖的,福村这些人好怪的,他是自己家里用的,不会拿出去卖的。
杰舜:自给自足经济比较厉害。
彩娟:好多都是自己做的。
南副:到外面买的一般都是肉,其他没什么东西。这里是比较贫穷,要打分的话,别人得满分,它只能得50分。
晓艳:这个村里是不是你们这个镇经济最落后的?
南副:我觉得应该是这样,但整个村不是,只能说是福村,西山村有好十几个村民小组。
彩娟:那就是这个屯在这个村里面是最落后的。
南副:嗯!可能是。
晓艳:它是属于西山村,是吧?
南副:是,西山村。
彩娟:村委会离这里很远吧?
南副:是,大概要走一个半小时。
彩娟:哦!好远的,村委会应该有些资料。
冯副:村委会没有的。
彩娟:我们到别的地方都有的。
杰舜:对!那些少数民族的村落都有的。
南副:我们这里是这样的,统计是有的,但那个都是虚的,为什么呢?因为村里面的那些报表,村干部是做不了的,必须由我们乡干部来帮他们做。我们一个乡只有一个统计员,凡是要做报表的时候,他一个人做好以后,就分到每个村里面。
杰舜:我们找个是时间叫龙甲一户户的排出来,搞个半天,就应该完成了。
晓艳:嗯,好的。
杰舜:下一步我们要做入户访谈。
晓艳、彩娟:嗯,好的。
杰舜:说,有时间就带我们去找原来的张镇长聊一聊,现在在妇联当主席的那个。
南副:哦!
杰舜:你们长期在这里工作,你们对这个村子的看法很重要。
南副:你提出的这个方案是很好的,关键是人选问题。
冯副:还有一个就是引导。
杰舜:我们尽量吧!我在农村也做过很长时间。
南副:像他们下去讲究靠自己的特长啦。
杰舜:他们都很能干的。
南副:像你们去跟他们聊,他们的戒备心可能小一些。你有时间也可以把你的那本书给童耳丰、童汉口他们看一看啊!
冯副:原来你写的那本书。
南副:还有相片啊,这些给他们看一看,从另一个角度证明你自己确实是一个学者,哈哈……因为我告诉你,上次我们征用他们土地的时候,自治区已经批了,盖那个公章,自治区人民政府,那个公章比我们那个县里面的要大一点。他们说:“ 唷……这个东西肯定是假的,哪儿有那么大的公章啊。肯定是你们自己作假的。”把我们县里面的土地局局长气坏了。他说,你们要看相关文件,我拿来给你们看啊。这是自治区的批文,(土地政策)都是规定好的,规定得很死的。
杰舜:那中华人民共和国的章就更厉害了。
冯副:那个章就更大了。
南副:他就说我们骗他的。这种是蛮难搞的,你没办法解释啊1你说怎么来鉴定找个东西是真的,是吧?除非你到自治区人民政府去看,就算你到了自治区他还有说法的,这个村就是这样。他要国务院的,他不认自治区的,就是这样的,不认的。
杰舜:他傻了1实际上最要认的是锦镇,直接的顶头上司。
南副:他认为什么,电视上有关领导的讲话,跟他们的实际情况有反差,
杰舜:距离很大。