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第21章 精彩对话·激情辩论(3)

开发商通过这种方式把资金套过来,首先把自己的生存问题解决了,问题则被转嫁到银行。另外,开发商建房的贷款也容易贷出来,还可以再去买便宜的土地去开发,通过这里赚的钱来还之前套出来的那部分钱,并把自己人通过“假按揭”方式买下的房子通过二手房交易卖出去。真的交易出去了就把这个房子解套了,但是假如卖不出去呢?补不上钱呢?也没有新的机会开发土地,那就是牢狱之灾了,那他只有逃跑。

我觉得二套房政策出台,开发商是心满意足。如果这样下去,极有可能2009年变成集中作假按揭的一年,2010年~2012年可能会爆发。一旦加上房价泡沫引起的恐惧心理,一旦有一个因素爆发那就真正崩盘了。所以在2010年房价会出现真正大幅度的回落。崩盘反而不能刺激消费,老百姓会认为房价还会回落,持观望态度,真正刺激消费要到2011年、2012年之后。这就是泡沫带给我们的未来教训。

记者:那么二套房政策实际上给老百姓带不来什么收益?

曹建海:对,二套房政策会在一定程度上鼓励炒房。大力发展经济适用房才能拉动内需。

保障房不能成为福利房

记者:在国家出台的刺激房地产发展的意见中,也有一些政策是针对保障性住房的,这些政策对于拉动内需有什么好处,给老百姓能带来什么好处?

曹建海:保障性住房的发展主要有两个方法,一个方法就是收购存量,一个方法是新建,很多地方政府目前都在收购。但是要关注到底用多少钱买的,如果收购的目的是做经济适用房的,我认为收购价格一定不能超过经济适用房的定价,比如北京市经济适用房大概的价格应该在4000~4500元,收购开发商的房子价格就不能超过4500,超过这个价格,等于贴补开发商了。新建的成本也不可以超过4500。

记者:发展了保障性用房对拉动内需可以起到什么样的作用?

曹建海:当然有了。如果保障房不搞得太离谱,那拉动作用是很大的。我所说的离谱指的是像有的经济适用房,位置偏得不像样子。一定要建在好地段,因为经济适用房都是给中低收入的人,他们没有汽车啊,他们是经不住折腾的,肯定要在好地段。北京的话,经济适用房无论如何要在三环、四环以内,这样的话,这个地段卖4500,那肯定销量会很大的,而且这对商品房的打压是最大的。

记者:发展商品房和发展保障房相比而言,哪个对拉动经济的作用更大,为什么?为什么十年前我们没有发展保障房?

曹建海:原来1998年房改的方案其实是经济适用房要占到85%,廉租房占到5%,商品房占到10%,2003年之前住房是以经济适用房为主体的。这个构想对商品房压力太大,商品房的价格死活涨不上来。2003年把供给主体改成保障房,只给收入低、生活困难的少数人提供。

然后大家买商品房,经济适用房按理说只是居住,买了商品房后经济适用房应该退出去。但是当时规定房子五年之后还可以交易,很多富人和炒楼的也去买了经济适用房,2004年购买经济适用房的门槛就高了,一下子房价就涨起来了。所以2003年的政策等于把经济适用房边缘化了,地方政府也不愿意搞经济适用房了,经济适用房不赚钱,商品房赚钱。所以说从2003年开始,中国又开始了一轮波澜壮阔的房价上涨。

其实按照原来的思路,拉动内需肯定是效果非常好的,现在价格高了之后,需求量锐减,销售不足,所以拉动内需不够,导致2009年年底房地产泡沫破裂。但现在信贷宽松,房价回落到位还要向后推移。

记者:奥巴马新政出台之后,没有特别明显要拉动房地产经济的举措,这是为什么呢?

曹建海:美国的房价本来就很低的。美国的房地产泡沫为什么容易破裂?因为它有一个参照价格,就是自建房的成本。在中国没法参照,因为农村的房子没有产权证,不可抵押,而且自建只需要几万块钱一套房,开发商建的房子动不动就是上百万的,要回落到农村自建的价格,还差得远呢。美国所有的房子最后都是合法的产权,开发商的房子、自己盖的房子、农村的房子等等都是同等的权利,统一地权,平等地权。自建一个房子,一平方米成本如果是800元,卖1000元,那就是泡沫,美国的房子涨到1600了,那就是最高泡沫了,不用政府调控,自己就会破的。

进入本世纪以来,房地产和金融作为美国经济增长的重要支柱产业,支持了美国众多消费者的收入。现在这些人的收入突然没了,美国家庭摆脱债务的欲望又非常强烈,势必导致美国消费锐减。

在我看来,美国要挽救经济必须振兴制造业,依靠房地产价格上涨拉动经济成长的时代将一去不复返了。因为振兴房地产,房地产价格涨落只是转移财富,根本不创造任何财富,因为通货膨胀开始,货币贬值,就等于是把没房子的人的钱转移到有房子的人手中。你不要光看CPI,CPI只是物价上涨的一部分。比如说你原来房子价值是50万,现在突然变成200万,你那150万从哪儿来的,肯定是从没房子的人的手里转移来的。因为物质财富就这么多,当价值量突然增加的时候,实际上就是物价发生了变化。

记者:除了刺激楼市,还有别的刺激经济、拉动内需的方式吗?

曹建海:对于中国而言,依靠住房和汽车消费,其增长的潜力是有限度的。因为消费者只有在住房方面减少支出,在吃、穿、用等方面才能增加支出、扩大消费,才能为其他行业提供一个发展的空间;否则,包括服装工业、食品工业、农业等产业,都很难发展起来,占中国人口绝大部分的中国农民很难富裕起来,依靠消费拉动中国经济增长,仍然只能是一句空话。

记者:此次出台的政策中也有发展廉租房的建议,这对老百姓有什么好处?

曹建海:1998年之前的单位住房,租金很便宜,如果把那个当廉租房那是很好的方式,如果我们现在的廉租房搞的都是贫民窟的方式,都是面积特别小,都是穷人住在一起,都是失业的人住在一起,那就不是一个很好的社区。那个社区里面会有一个非常不好的文化,不是个正常的家庭应该居住的,这样下去,如果廉租房搞的比例太大就跟香港一样。新加坡的模式很好,新加坡80%的房子是经济适用房。其实你可以到农村看看,农村的房地产制度是比较好的。

记者:为什么这样说?

曹建海:因为地是免费的,就是个建房的造价,农村也没有炒房这一说,所以再穷的人都有房住,如果国家给农村的基础设施投入好一点,道路、排水、保暖,包括绿化都做好了,就会有很多城里的人蜂拥而至。中国还缺地吗?根本不缺地,现在城市发展得不像个样子,城市都摊大饼,人们都在里面堵着。

记者:发展保障性住房尤其是经济适用房,会不会给国家增加一些财政负担?

曹建海:国家当然有负担,但是从农工商业那里征税,也可以向个人征收物业税。美国跟中国的税收体制不一样,美国的税收,地方政府那一块可能50%是来自个人所得税,这个个税包括两个部分,一部分是个人所得税,一部分是物业税,物业税也是向个人征收的,物业税加个人收入所得税,这个大概能占到一半了。这是国外的一个税收结构。税是取之于民,用之于民的,每一分钱大家都可以监督。

我觉得要实现中国经济的健康发展,一定要有好的政治环境,要根据德才兼备的原则任用干部,杜绝官商勾结和经济建设中的豆腐渣工程;要挤干存在于经济中的各种泡沫,包括股市泡沫和房地产泡沫,大力发展农工商业,通过提高产业的竞争力扩大就业,提高国家的竞争力;扩大内需的重点就是要转向民生,转向三农,转向社会保障,转向医疗。只有很好地解决了这三个问题,中国经济的全面振兴才有希望。

(文章来源:搜狐新闻中心)

3 专家是否与开发商对立而生?

北京社科院发布《北京蓝皮书》系列四个发展报告,认为北京市目前的房价仍在上涨,房价涨幅远超收入,呼吁政府降地价,并称房地产业萧条在2009年难以改观,到2010年大量保障性住房上市后,房地产市场才会出现真正的降价。

今天,网易房产特别邀请中国社会科学院教授曹建海先生来到直播间,独家解密“专家是否???开发商对立而生”,一同把脉2009年楼市变幻的局面和起伏的房价。

主持人:到2010年大量保障性住房上市后,房地产市场才会出现真正的降价。这样的论证是否过于笼统,缺乏更详细的支撑?

曹建海:这是大的方向性的报告,这个报告应该说把房价下降基本寄托在保障房上市了。2008年年初全国各个大城市都出台了保障房的建设计划,由于金融危机的冲击,中国的出口工业、房地产都受到大的打击,保增长成为我们09年的最大任务。但是单靠政府的拉动是远远不够的,房地产对经济拉动仍然是最省力气的,因为一个房子一旦开发出来,它对经济的带动—前期的建筑、建材,后面的家居,包括家电拉动都是非常大的。中国处于城市化进程中,好多人有住房的需要,所以还是把重点放在房地产上,而放到房地产上的做法本身并没有错,但要看放到什么样的房子上,保障房也是房地产。居民自建房也是房地产,只不过现在被禁止了,单位自建一样也是房地产。北京市的中央机关都可以通过单位自建房解决职工住房问题,在其他城市比如上海,曾鼓励过企业自己开发经济适用房,但是现在看来,重点还是以房地产开发商为主体,尽管建设部也提出了9000亿的保障性住房,但是保障房多大程度上冲击商品房还很难说。1~3月份由于大规模信贷投放增加了,基本上完成了全年的任务,但是我们原来说至少5万亿,所以说2009年的投放还会继续加大,这种投入导致有1万亿的资金在前三个季度流入房地产业,所以现在开发商的资金困难在很大程度上得到了缓解。既然缓解了就不再降房价了。有些地方经济适用房并到廉租房计划里,经济适用房在北京定价也是过高,扩大供给还是对老百姓有利的,因为商品房房价还是过高。现在看很多地方可能不会大量建保障房,还有可能通过收购开发商的房子的方式来减少对房地产价格的冲击,我想可能这是未来的主流,所以说到2010年能不能因为保障房的大量入市,房价得到平抑,我表示怀疑。

北京市社科院的报告我还是很赞成的,我在2006年首都发展论坛上发布了一个预言:北京市的房价将在奥运会之后回落,回落周期是4年,回落幅度是在一半以上。应该说2008年房价的回落验证了我的看法,北京市社科院的报告我觉得很多方面和我的报告应该是一致的,所以我看了这个报告是赞成的。当然这个观点触及了开发商的利益,因为开发商好不容易营造了“小阳春”,可能因为这个报告的观点,导致人们在2009年出现持币观望的态度,这对开发商是个巨大的打击,因为前期集中的救市政策、扩张性的货币政策、4万亿的救市方案,加上2009年春节价格和成交量都有技术性反弹,再加上5次降息,确实让购房者购房成本下降,包括开发商当时资金链过于紧张而大幅折扣,也有大型国企的团购因素,也有一部分开发商的造势的因素,这个造势因素也是起了很大的作用,这些总的因素构成了“小阳春”,但是这个“小阳春”里面还是有水分的,他们苦心造就的“小阳春”,非常担心有不利的声音。我的观点并没有对2009年直接作出判断,但是我判断两年之后像北京这样的地区,特别大中城市的房价有4~5成的降价。对投资者而言,目前是毫无疑义的。如果有些人迫切需要住房,像小孩上学、新人结婚,我们2008年作了调查,一般迫切需要住房的也是选择二手房小户型,而不是到一手房市场上购买。北京的一手房是没有刚性需求的,任志强的观点认为这是刚性需求,我的判断则是刚性需求是一张床,但对房间大小的要求是完全有弹性的,多大的房间都可以把这张床放下,所以有一张床是刚性的,但房完全是有弹性的,跟房价密切相关。至于炒楼更不是刚性需求了,它是越涨越买,当这个房屋越涨成交量越大的时候,这时候明显看出投机者进入了,这时候已经不是真实的需求了,投机者买了这个房子是相当于进货,进货的目的是高价卖出。这个时候只是在供给者之间的转移,并没有形成真正的需求。当这样一个“小阳春”面对这样一个不利的声音时,开发商可以说是恼羞成怒。对于学者来说只是一句话,对于开发商来说2009年的盈利计划就泡汤了。所以我并没有对2009年的房价进行具体预测,如果2009年还像1~3月份这样大规模投放货币,老百姓都会担心恶性通货膨胀,这时候可能就会把存款取出来进行股市投资,或者购买一套房子来保值,以防止财产进一步被稀释掉。

主持人:就您本人来说,您坚持支持公众的立场,即使被开发商放到对立面的位置上您还是要坚持的。这样做会有压力吗?

曹建海:我2006年以来一贯的立场,是从来没有低过头的,我觉得开发商还没有敢把我作为辩论对手的。他们以为戴建中以前没怎么搞过房地产,容易被击倒,戴建中其实也还是一个坚定的老知识分子。但实际上目前房地产问题已经没有什么讨论的必要了,其实就是两个观点,一个代表公众的观点,一个是代表利益集团的观点,只要任何人说一句话,老百姓立刻知道他是站在哪一边的,房地产在中国已经被讨论得很透彻了。

房地产业拉动经济增长所创造财富的部分,那也是由设计、建材、装修、家电这些部门共同创造的。现在中国的房地产政策正在面临一个新的冬天,前一段时间降息、降税可能对购房者产生优惠,现在开发商通过涨价把这个优惠吃进去了,现在这个“小阳春”是一个短暂的现象。

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