无:核心问题,我们为什么是个人
人与人之间平等的基础在哪?人和蚂蚁是不平等的,还是平等的?为什么?
平等是一个概念?还是一种感觉?是高低的位置差距么?是优越感和自卑感的区别么?什么是平等?为什么要平等?这些问题没有达成共识以前,其实有没有平等这个话题没法讨论!
比如,性,要讨论这个问题,什么是性,这个行为和其他的拥抱触摸行为有什么区别?如果没有孩子和继承权这样的问题的话。那么两性取悦自己身体的行为存在哪些伦理困境?
先讨论它是什么?为什么是这个而不是其他?
确定了定义,然后讨论,
它是否造成了对我或我们的困扰,如果没有,那不用讨论。如果有,那么讨论在哪几个方面造成了我们的困惑。
然后分析造成困惑的原因。
还拿平等来举例。
先搞清楚,平等是什么?不是什么。然后问清楚,为什么它是这个?
然后问自己,我为什么要平等?不平等影不影响我?为什么会影响我?
然后它影响了我的哪些方面?为什么会造成这样的影响,或者它为什么有这么大的力量影响我?它是从哪几个方面发挥力量和作用的?
分析清楚,才可以开始着手解决。
明确了目的以后,把问题拆了,大问题拆成小问题,小问题拆解成步骤,然后一步一步去解决,再整合起来。
H姐:在一个团体中,往往在争话语权,也就是家庭地位。这个是难免的。要理解权利也是动态的。没有永久的权威,这是一种态度。我在厨房忙着。
无:我们不在同一个问题里,我想想我在哪?
所谓的边界,其实有两部分,一部分是道德伦理,法律,等社会给我们设立的。一部分是自己为了保护自己设立的。我们要破除所有束缚,还是保留一定边界?这是个值得深思的话题?
我们为什么要,或者为什么能暂时放下自己的问题,去到对方那里?我在没有处理完自己的问题时,总在自己那里。你先忙。还有一个问题,小组的伦理规则建立以后,是要求我们的,还是要求所有人的,如果有人不遵守,我们怎么处理?比如不能评判?
H姐:当然要保留自己的边界啊!
无:吃完饭了?高压锅压上了。
无:在一个团体中,往往在争话语权,也就是家庭地位。
这个是难免的。要理解权利也是动态的。
没有永久的权威,这是一种态度。
我不太明白你为什么回馈了这段话。这话我倒是很认同,我们都在讨论小组构架的问题。
H姐:我妈10点吃了烧麦,她再吃就是一点多了。
无:哦哦哦,不对,我不太认同。基于权利建立起的普遍责任是牢固的,我们不需要权威。
H姐:我是想说没有绝对的对错,我们的冲突是对错让自己羞愧不已。
无:我们需要么?这也是个值得深思的问题,不是,我是说,我的哪段话,让你有了这个回馈。我翻看了一下没有明白[捂脸]
H姐:临时占上风,就是那一刻的权威。
无:不是,我们为啥要当一会儿权威?是为了让别人听我们的么?我不太懂。是平等的话题么?哦哦。那么你的不平等感,主要的感受是和权威的不平等么?
这个问法会不会不爽?家庭地位有高有低,是必然的么?我持怀疑态度。为什么不是平等的呢?
H姐:嗯,平等的话题,我感觉人从出生就被分成若干等。
无:你既然要讨论平等的话题,那么你的诉求是要与所有人平等。还是与某些人平等。起码在小组里,你希望分个地位高低还是平等的。又或者像你现在说的,你根本不相信有平等存在。所以你是在寻找有没有真正的平等存在?是这样么?
核实一下,有平等吗?如果没有,我该怎么做。嗯嗯,这段话。我懂了。嗯嗯,这是个问题
平等是一个概念?还是一种感觉?是高低的位置差距么?是优越感和自卑感的区别么?什么是平等?为什么要平等?这些问题没有达成共识以前,其实有没有平等这个话题没法讨论!这是我之前说的。基础。
我们先得搞清楚什么是平等,才能继续探讨,平等存不存在。
比如,我们想知道,恐龙是不是存在,我们先得看到,恐龙是什么样子,给它的外形,内涵,下个定义。这样来了一个动物。我们就能知道它是不是恐龙。
我觉得这部分可以和WF一起讨论。我拉了个三个人的群。LQ,还没进来。我觉得有些事面对面也未必能讨论清楚,毕竟时间有限。不过大家都不像我花这么多时间去思考这个问题。
平等或不平等,必然是有个标准存在的,否则这个概念就没有任何意义,沟通也就无法进行。
或者简单化一点,你认为你和谁不平等,你想和所有人平等,还是某些人平等?
你认为在哪个方面与之不平等。
我感觉人从出生就被分成若干等。你觉得这种划分是从哪几个方面进行的,权利?嗯嗯。应该是权利的不平等。
这个话题很有意义,所谓的小组规则,就是我们分别让度一部分权利出来,以保证当我们存在于共同体(包括关系,小组,各种组织)时互相的权利都在最大限度范围内得到了保障。
从这个意义上说,不私下聊天,是我们让渡了自己的私下聊天的权利,以保障共同体的每个人对小组发展状态的知情权。
然而,我们为什么要保障它们的知情权?这个小组没有解释明白。
也就是说她们知道了小组发生的所有事情,对我有什么好处?这个话题没有解释。
我们为什么要创建一个小组,为了解决我们自己的困惑和问题。
嗯嗯,没有什么好处,她们只关心自己,并不关心别人。
忽然想到,这个自私的局面正是我造成的[捂脸]。
基于大家对于词语的理解不同,所以我认为有必要首先,搞清楚每个人的议题和核心诉求
(嗯,在张戎小组里,我们和她不是平等的,她知道每个人的议题,我们不知道)
然后分析一下每个人的核心诉求的真正含义。不然,我认为的平等和你认为的平等如果不同。那么我给予你平等的回馈,你很难认同它是平等的。
H姐:首先需要自己稳定,才能说到平等。因为平等在每个人心中的标准不一样。自卑的人,随时感觉自己被攻击了。被攻击那一刻,如果能感受到是分歧,还能核实,如果是权威的控制,自己就有被踩的感受,会受伤。
无:第一段话十分赞同。第二段话,我想想。所以,到底我们是要探讨每个人心中平等的标准呢?还是要稳定自我呢?应该是都需要。不然,恐怕真的要不到平等。不过还是觉得你的话有道理。
是这样的,如果每个人心中平等的标准不同,那么是有个真正合适的标准,还是允许分歧?这对我来说是个重要话题。
道不同,不相为谋?或者海纳百川,有容纳大?
嗯嗯,换句话说,H姐需要平等。我们是给H姐你要的平等。还是给予我自己认可的平等。
H姐:当我们允许自己时,就允许他人了。这不是你说过的话题么?允许,是很重要的态度。
那么,允许了,还怎么表达分歧?这就要注意表达方式了——说自己看到,听到,想到了什么,而不是说,你那样不对,应该~这就有了评判,就会伤人。
没有评判,就没有权威了。
无:嗯嗯,对的,你在我这里感受到平等还是不平等。其实我是总想给每个事物下一个普遍适用的定义,可能题目有点大。
H姐:非常平等。
无:和WF呢?
H姐:我给你的感觉呢。
无:平等的。
H姐:WF 的质疑让我感觉她像出题者。
无:哦哦哦,LQ呢?
H姐:不过面对她,我正在调整自己——为啥人家不能反问你?你怕什么?
无:嗯嗯,有不平等的感觉才能探讨平等的问题。她对你比较有用。
H姐:LQ 相对分析多,质疑少。
无:分析其实是关注到人,感觉还是好的。
H姐:所以我希望得到WF更多的回应。嗯,而且LQ一直在核实——是不是~
无:WF很聪明,智商很高。WF的问题,一般都是,你怎么了?我忽然想到一个问题,在期待她的回馈时,你把她放在你上面,还是平等的位置。换言之,你是期待她给予,还是要与她探讨你自己
H姐:探讨自己。
无:哦,那她的问题不是探讨你么?还是你不希望被探讨,或者她的语气,让你觉得像是在评判。算了,我不是她,代入不了我怕会引发大的冲突。不知道该怎么处理冲突。心情很糟糕。
被攻击那一刻,如果能感受到是分歧,还能核实,如果是权威的控制,自己就有被踩的感受,会受伤。
其实我对那次攻击是这么理解的,她们有权利拒绝和你私下聊天,但是他们没有拒绝,然而,在带领者要求告密时,她们把私下聊天的责任全部推给了你,好像自己是被逼的似的。这个事情很可笑,我拿刀架在你脖子上让你和我聊天了么?
你是自由的。