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第25章 附录:马云讲话实录(4)

答:淘宝成长得太快了,而且会越来越快。这对我们来说是个挑战,因为我们从没运营过这么大的公司。我不喜欢"帝国"这个说法,我相信"生态系统"。我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系,彼此互相帮助。淘宝发展得太大太快,为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会,所以在今年6月份,我们把淘宝拆分成4个部分。变成更小一些的公司,可以给其他竞争者以机会。如果10年后,我们还是非常大,我还会再拆成3个部分。我要确保,我们把大公司运作的像小公司一样。给其他的人,尤其是年轻人机会去经营他们的生意,因为这是他们的年代。淘宝就像腾讯、谷歌和facebook,它不是一间中国的公司,不仅仅属于中国或者美国,它属于21世纪的这个时代。你需要用不同的方式去运作这个公司。坦白地说,最好的方法是什么,我也不知道。我们做好了承担错误的准备,我们相信我们是在一个生态系统中,不是在一个帝国中。

第二个问题,关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什么问题。我们在不断成长,而且要挣钱非常容易。我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式,这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个,淘宝占到了11亿个,今年可能会达到30亿个。我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递人员。我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司?目前我们有23000员工,这已经让我很头疼了。我们要做的,是帮助和支持这些物流公司提供更好的物流服务,让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司,以前没有,以后也不会。

关于支付宝、杨致远和孙正义,我已经回答过很多次了,但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴。我理解在一开始人们说,Jack你们可以……甚至现在还有关于VIE……我们争执不休。我们得到了更准确的信息,所以我就告诉他们。

今天支付宝发展很快,但是我们却还没有挣很多钱。所以,这是一个挑战,年轻人,让我们来创造一个更好的模式。我跟杨致远、孙正义之间的沟通是非常健康的。但是不幸的是,外面的传言是我在没通知董事会之前把公司给拿走了。让我来告诉你们真相。他们是知道的,而且我们一起讨论过。时至今日,问题解决了。但是这是一个挑战,我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一。其他人总觉得是容易的,他们说你要这么做那么做。但是如果支付宝死了,淘宝的800万卖家会遇到麻烦,我不能让这发生。如果我不遵循中国的法律,我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想请我喝茶,告诉我如果你越做越大,你就会有麻烦了。所以我们要透明。今天,到了21世纪,任何事情都应该是透明的。不然你干吗要这么努力工作?这就是需要面对的现实。

问:如何看到淘宝的国际合作?他们还没有开放API?

答:我们愿意向非中国公司开放API,当然这个关系到支付,非常困难。我看到很多海外华人问我他们怎么样可以在国外上淘宝买东西。我们正在尽自己最大的努力。如果能解决支付的问题,事情的发展速度就会加快。淘宝就没必要一直待在中国。我认为淘宝不属于中国,它属于整个世界,属于一代人。让我们一起确保我们可以帮助到更多的人。

问:外国企业要进入中国非常困难。你对帮助外国公司有什么计划吗?

答:在世界任何一个地方做生意都是困难的。我相信中国的企业在美国也遇到过同样的问题,即使是很多非常成功的中国公司。在美国有什么有名的中国公司吗?(观众:华为,阿里巴巴)阿里巴巴,还没吧?联想?你们认为那是成功吗?我认为在中国我们有成功的外国公司--IBM、微软、Oracle。去世界的任何一个地方都需要花时间。我记得我的朋友KaraSwisher在数字大会上问过我这个问题。没有一个市场是欢迎赌徒的。你去到一个地方给当地人创造价值,你就有一半的成功机会。所以我相信在今天的世界做生意是非常难的。昨天我跟我的妻子还在辩论,美国的商业化程度很高,感觉什么都是连锁化的,沃尔玛,连咖啡店都是连锁的。你怎么能在这里做中小企业。我旁边有一个教授,他跟我说,让我们来辩论一下在哪个国家更容易做生意,美国还是中国?现在的中国如果你还说什么关系,那还是算了。在过去的12年中,我一直在说,如果有人跑过来跟你说他们跟市长的关系很好,我看还是算了。世界上唯一的关系是你的客户。如果你的客户喜欢你,政府就一定会喜欢你。相信我。他们需要税收,他们需要就业。但是如果你只想占了便宜就跑的话,那你就有麻烦了。过去12年我跟政府的关系是,我们一直在恋爱,但是我们不会跟政府结婚。永远是这样,我爱他们。每次他们来找我,我告诉他们真相。我按照他们说的做。但是如果要跟我做生意的话,抱歉。我的朋友跟政府做生意,但是我没有。只有这样,你才能获得政府的尊重。如果他们对支付宝是认真的,那我们就听他们的。这个是法律,这个不是政府关系。我的建议是看得远永远是有点可怕的。但是你要走过去、跳进去,因为只有当你跳进了水里,你才能学会游泳。中国不是那么糟糕。但是有人问我为什么中国没有苹果。美国的资本主义已经有200多年的历史,对吗?土壤非常肥沃。但是中国从邓小平改革开放以来只有30年。我们有像阿里巴巴、百度、腾讯、新浪这样的公司,这也不错。让我们再等30年。我们会有伟大的公司,但是它们不属于中国,它们属于互联网时代,属于80后、90后,以及00后。这些人才是真正改变世界、改变未来的力量。

问:你们全球策略未来的计划是什么?

答:曾经当我们有钱了,我们就开始犯错误。我们招了很多MBA,很多跨国公司的副总裁,我们开始考虑全球化。然后我们又说让我们回到根本,回到中国,回到中国的沿海地区。我们告诉自己,要放眼全球,但赢在当地。不论你的愿景有多么美好,你必须要脚踏实地,努力工作每一天。所以,很多年过去了,我们仍然相信要有全球化的视野,但是赢在中国。我们拓展了日本、印度和欧洲市场,我们也没有关掉美国的办公室。我需要学习。我需要向世界500强的CEO请教一个问题,既然他们都看好中国市场,为什么没有放弃一切在中国待上一年?如果你想了解中国,你需要在中国花点时间。我想在美国生活一段时间,看看我们怎么可以帮助美国的中小企业,到底亚马逊、eBay跟我们有什么不同。我们从来不应该花2年的时间去做一个需要20年才能完成的事业。我们有时间,我们还年轻。我还有时间。我们会一步一步地走,不是看我们能从国外市场获取多少收入,而是你能为他人带来多少价值。现在已经有5000万中国以外的中小企业使用我们的服务。免费的永远是最好的。我们会一直朝这个方向努力。谢谢。

问:你觉得美国对中国最大的误解是什么?中国对美国最大的误解又是什么?

答:老实说,我不知道怎么回答这个问题。我想可能有很多误解。前几天我在写我的微博的时候,也在考虑这个问题。每个人都觉得我了解这个世界,我对中国里里外外的东西应该都知道。但是我不知道。邓小平不了解,毛泽东也不了解。没有人完全了解中国。

又有人说我对美国里里外外的东西都知道。但是我不知道,奥巴马也不知道。不然他就可以解决美国的问题了,不是吗?乔治·布什也不完全知道。要了解一个事情是不容易的,但是你了解自己。你需要什么?你想要什么?你愿意放弃什么?如果我能更好地了解自己,我就可以改变自己更好地适应外面的世界。中美之间始终都有误解,就像全中国其他地方的人对河南人都有误解一样。我们的工作不是解除误解,而是改变自己来适应他人。所以,我不知道。这是一个很好的问题。我来这里是因为我看到很多美国公司还有美国人对中国指指点点,但是他们却从来没有来过中国。很多中国人指责美国,但是也从来没来过美国。如果我们不学着互相欣赏,不常常互相审视,那么我们就无法进步。我花在美国的时间越长,我就越喜欢美国。我在中国花的时间越多,我就会说哦,这个沟通方式在政治上太不明智了。因为政治是非常复杂的。我乐意做的事情只有一件,那就是从商。我不喜欢网络游戏,我觉得这个世界上最好的游戏就是创造财富。帮助大洋两岸的中小企业做生意,帮助他们互相了解。我的爷爷通过看报纸了解外面的世界,我的爸爸通过看电视了解外面的世界,我这代人通过看电视了解外面的世界,我的孩子通过互联网了解外面的世界。他们说我想加入其中。我觉得我们的时机已经到了。让我们共同建设互联网。美国发生的任何事情我们都可以第一时间在中国了解到。同样任何在中国发生的事情,我们在美国也可以很快知道。哈哈,别笑。让我们怀着欣赏的心态看待事物。脚踏实地一步一步地做事很重要,而不是想着一蹴而就。谢谢。

问:马云,你曾说过,在你早先来硅谷的时候,拒绝过很多VC的投资。但是在硅谷,有位投资者,在阿里巴巴的成功之路上起到了非常重要的作用,这就是杨致远的雅虎,他们在2005年时向阿里巴巴投资了10亿美金。你能说说你跟杨致远的关系吗?你们是怎么开始建立这个关系以及目前关系如何?还有那笔投资对阿里巴巴的成长和成功是如何的不可或缺?

答:首先,杨致远是我非常好的朋友,我一生的朋友。两个家庭的关系也非常好。但是关于那笔投资,完全是商业行为。雅虎在2005年给阿里巴巴的投资,是对双方都有利的。没有雅虎美国的投资,我们不会有今天的成功。因为我们不仅需要钱去解决公司的问题,我们还需要用钱去解决创业投资者的问题。没有跟雅虎的这笔交易,我们永远无法从跟大公司的合作中学习东西。比如大公司存在什么样的问题,我们如何从中提高自己。

但在将来,如果今天的局势不改变,我们永远没有光明的未来。我们必须做一些改变,所以我觉得公平地说,我们感谢昨天,但是我们要追求更好的明天。每个公司都应该如此。今天,我和杨致远依然是很好的朋友,我们一起聊天、打高尔夫。将来,也会是如此,我们依然热爱雅虎。雅虎是为数不多的唤起我对互联网认知和信心的公司之一,对此,我终身都会感激。没有互联网,就不会有今天的马云、今天的阿里巴巴和淘宝。

问:你刚刚提到过你对收购雅虎很感兴趣。此行你去拜访过雅虎了吗?你打算如何收购雅虎?

答:我会非常诚实地回答你的问题。第一个问题,我还没有。我已经在这里待了15天,大部分的时间,我都用来吃饭和睡觉。我还没有时间去。我觉得目前来说,对我最重要的事就是睡觉,因为一段漫长的、困难的阶段马上会来。第二个问题,你问我会如何收购。我们对整体收购很感兴趣(KaraSwisher:你指的是你们整个集团来收购还是说收购整个雅虎?)整个雅虎。中国雅虎目前已经是我们的了,已经在我的口袋中。(非常感谢你明确的回答,那大概什么时候会开始呢?)坦诚地说,我不知道。这比我们想象的还要复杂,还有很多人对此很感兴趣,我们已经有过沟通。据我所知,问题的关键不在于钱,而是董事会内部的政治斗争。所以,我现在只能肯定地告诉你,我对这个收购非常感兴趣。

马云在宁波会员见面大会上的演讲

很高兴再来到宁波,今天(2002年6月11日)不是礼拜天,大家来这儿我非常高兴,而且想代表阿里巴巴全球120万的会员,和500名员工向大家致以夏日的问候。这一趟是阿里巴巴在全国各地的以商会友的第六场,我们第一场是在绍兴,然后去了无锡、顺德、深圳、厦门,这个礼拜是在宁波,我们在全国开会员见面大会,每一次都会让我们感到非常的激动。我记得在无锡那一场,我们请了250名会员,那一天是下午2点钟开始,1点半下了很大的雨,我们想下午可能不会有那么多人,结果来了550多名会员。

搞一次电子商务"干帮"大会

商人需要不断地交流,电子商务要不断地沟通和交流才能发挥作用。我们正在筹划,以往我们在杭州搞"西湖论剑"。也许我们在未来的一年,或者今年或者明年搞一次电子商务"干帮"大会。"干"是实干的干,"帮"是互相帮助的帮。大家都是商人谈电子商务,而不是让IT界人谈电子商务,也不是投资者,也不是互联网人士,而是实实在在的商人来谈电子商务。在我看来,电子商务,商人觉得有用的,就是有用。如果商人觉得没有用,再好也没有用。

我看了今天的名片,都是一些企业家,厂长、经理,都是年轻人,我今天演讲分三块,第一块跟大家交流一下阿里巴巴的昨天和今天,给阿里巴巴做一个分析。我们公司很小,只有三年。这三年来我们经历了各种痛苦、折磨,我想做成一个案例跟大家分析。第二块是我在全世界跑了很多的国家,跟世界一流的企业家进行探讨,我想把这些探讨的经验跟大家分享一下。第三块是我想和大家分享一下,什么是电子商务,今天的电子商务能给我们带来什么。

宁波的企业家一直以非常聪明、大度、具有良好的战略眼光而闻名。我前几天参加浙江省对外贸易招商洽谈会,在招商会上有人说宁波企业家特精明,香港十大企业家里面,有三个人祖籍在宁波。今天,我在这儿跟大家交流自己做企业的经验,一定会有收获。

宁波是全国电子商务水平最高的地区

衡量一个城市的电子商务水平的好和坏,不能以城市里有多少电子商务公司来衡量,不能以有多少IT企业来衡量。前几天我们在会上探讨,有人说,宁波的电子商务发展不是很好,说IT企业有七八家,已经关到了四五家,现在有名的、成功的不多,IT水平很差。我不这样认为。我前天早上在这里公布一个信息:宁波是现在全国各地电子商务水平最高的地区。因为一个城市电子商务水平的好坏,不应以拥有多少电子商务公司衡量,而标准应该是这个城市企业运用电子商务的指数有多高。我们认为宁波企业用电子商务的指数最高。阿里巴巴到宁波一年多了,一年后宁波地区的续签率高达95%。只有两家企业今年不能再做下去。宁波的情况在全国、全世界都罕见。所以我觉得宁波的电子商务水平是很高的。

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