徐：我觉得调查提纲应该是越细越好。我觉得你们现在的提纲肯定很不细。所以我觉得很不细的话，就往往觉得这个问题刚好他有，就进行调查，可能你列的东西没有，或是你没有列进的东西，他有。那我们在这种情况下，我觉得第一呢，就是我们的调查提纲本身应该是越细越好，就是要做精心准备，准备不充分你就有可能顾及不到。但是这就需要在实践当中去调整。你的灵活性，敏感性在哪里，就靠你去在实践当中锻炼。我们现在在新疆做调查，我还没有对这个问题作总结。但是我们脑子里对新疆的问题我已经有了一个理论的看法。就是从大量的调查当中，这些调查有些不是我自己想出来的，有些是和我的访谈人在访谈过程当中碰撞出来的火花。现在碰撞出来的火花呢，我们对新疆民族团结存在问题的原因作分析，就基本上，可以说，在我这20多年天的访谈当中一个一个地跳出来，不是同时跳出来。你好比说，我们分析原因当中有一个非常重要的原因就是新疆的一个幽灵。这幽灵是什么？东土尔其斯坦。
侯：幽灵？
徐：幽就是幽默的幽，灵魂的灵。一个幽灵，这个幽灵在新疆有，就是东土尔其斯坦。它这个幽灵不是现在掉下来的，早就有了，新疆三区革命就和它直接有关系，那这个问题啊就说明他的历史根源很深，这就是我在访谈当中得到的一个很重要的结论。而幽灵这个词并不是我创造出来的，是我在访谈中有一个访谈对象提到这件事情。但他一讲就过去了，而我是把它抓住了，并提炼出来了一个原因。第二，在我的访谈当中，有一个访谈者，他就讲到，新疆的文化，他说你来了以后就可以明显看到，新疆的文化正好是两种文化碰撞的结果。草原文化和农耕文化。这是他们讲的，那我现在又发展了，不仅是草原文化，因为这个地方呢正好是从汉代开始，就是草原的文化和汉族农耕的文化融化在这里。我觉得还有一个很重要的原因就是宗教文化。现在来讲，那里是伊斯兰教文化和儒道佛文化。新疆那里原来是佛教文化，但是被伊斯兰教文化灭掉了。你可以看到现在塔利班，要把巴米扬大佛毁掉，你可以想象得到，700年以前在新疆这个地方，伊斯兰教进来就把佛教灭掉了的情景。现在有一个很重要的结论，新的观点，我觉得非常合理的解释，敦煌为什么出问题，就是伊斯兰教来灭它的时候，它赶快逃了，把材料封起来，把经书包起来。所以这是我初次跟你们谈到这个问题的。初次谈，我还没写好。这是两种文化，一个幽灵，两种文化，我提炼出来的东西呀非常有价值。
第三个问题大家就很容易理解了。就是外国反华势力的支持。
这个不要我概括人家也已经概括过了的。
第四呢，就是我们执行政策，念歪了经，很多政策我们都执行得不好。我这次在香港，他们听我讲了这一点点，我就是吃饭时候跟他们交流，跟他们简单讲我到新疆调查有这么个感受和体会，马上他们就说：你今天中午不能回去了，你就在这里吃饭，吃饭了以后给大家介绍一下，因为全国各地很多学者在哪里呀，这是一个午餐会嘛。那他们买了盒饭都是快餐嘛，一边吃就一边讲。我讲不到10分钟，结果现在北京一个重要的杂志叫做《战略与管理》，先来E-mail，后来电话，主编就叫我对新疆问题写文章给他。我说你是哪里，怎么知道我对新疆作调查和研究，他说你在香港讲啊他们反映给我这里。我们在对材料进行分析的时候，田野材料指两个田野，历史文化是我们的田野，现实生活也是田野呀。这样我们的材料就会很丰富了。我为什么能够对新疆作出这样的提炼呢？就是因为我们掌握了大量的材料。掌握了大量的材料，作了很多的访谈，这样一个幽灵，两种文化，反华势力因素，政策念歪了经，我这四条原因就被提炼出来了，我把他写成文章来就是很重要的论点。当然我们可能还会有新的补充啊。现在通过我们的问卷调查和访谈，我们对新疆问题就不像还没有去时人家讲的那么危险。我觉得新疆问题并不是人家讲的那么玄。
陈：可能只是危言耸听而已。
徐：因为确实也很恐怖哇，动不动就杀了人啦……当然也是很紧张。但是整个来讲，新疆问题应该是，——这是我又一个新的结论，我也跟你们讲讲，将来我写成呢可能也是书的名字，互动中的碰撞和认同。新疆这个地方二千多年来，汉族和其他少数民族在那里不断地互动，这种互动肯定是会发生碰撞的，只要是互动就会碰撞嘛，碰撞就是冲突嘛，就是矛盾嘛。从历史上到现在我们都可以把它描述出来，可以分出阶段，就是这个地方的民族关系史，但是它也有认同啊，不是讲不认同啊，对不对？这我也有大量的事实来证明，所以我将来这本书名可能就是“互动中的碰撞与认同”，副标题就是“新疆民族关系的考察”。这是研究的一个思路。新疆问题我正在做田野。今年暑假我还要再去，再去验证我的分析和体验对不对。所以和人家访谈啊是一个非常动脑筋的问题。你要引导人家。我现在能做到这样，就是基本上经过这么多年作学问，能够掌握访谈的互动性。他讲远了我也不怕，我再把他拉回来。象我们跟新疆一个很有名的维吾尔族“老革命”访谈，他动不动就谈到他被抓入牢的历史，动不动就扯到那里去，重复讲了好几遍。陪我们去的刘平啊，刘平父亲原来在新疆是一个很有名的学者，跟他是很要好啊，她就很着急。我说你别着急，让他讲，你不能打断他，让他有兴趣。因为在记忆中那是他最精彩最辉煌的人生啊，是被什么人抓起来坐了牢的，他后来怎么变成解放军了，三区革命的一个……他就是要反复去讲，你让他去讲，但是你要把他引回来。我就说，哦，这个问题你已经讲了很多，我们已经清楚了，我想你讲的其中的某一个问题我们还不清楚，你是不是还可以再继续。方法要灵活，你的心中，这个目标始终不要放弃，你在访谈当中一定要顺其自然，引向中心，这是你的访谈要旨。你不要随意去打断他，让他把自己想讲的话都最充分地表达完，同时你要把他引向你的中心上去，顺其自然，往中间引导。这个问题就这样。陈：刚才像您说的，在调查当中能够以提纲为向导，然后在调查当中又如何引导个人访谈，然后再跳出框架，再有所灵感，有所提升，我觉得这可能跟自己本身的学习以及知识系统有很大关系。侯：这个，首先是跟刚才徐老师说的，准备得充分不充分是有很大的联系的。如果说你准备得不充分的话，好象你是被别人牵着走。
陈：对。而且人家可能提到了那个问题，你根本就没有意识到。
徐：我觉得这是一个准备充分的问题，还有一个知识积累的问题，还有一个学术成熟的问题。你们现在正在做的问题，也不要很着急啊，慢慢积累。你像李远龙，我们就是把他丢到水里去学游泳。
陈、侯：笑。
