MK征地拆迁问题被陈其中轻易解决了，这件事引起了李在然的极大兴趣。他曾经特别担心，如果全县的土地都被关系户和钉子户阻拦，那么不但提高了征地成本，也会拖延项目进展。他想和陈其中聊聊这个话题，亲自听一下他的看法。
陈其中说，“土地征迁历来就是个大难题。领袖曾经说过，问题在于教育农民。到现在看来也是如此。这些年来，经济发展快，人们的思想都在向钱看。特别是那些农民，失去土地就失去保障，所以，有一部分人想尽办法多拿补偿，各种形式的钉子户层出不穷。”
李在然问，“东山自己征地也那么困难吗？”
陈其中说，“刚开始时容易，后来就越来越难，再后来东山有了实力，征地就容易许多。”
李在然问，“这其中有什么规律吗？”
陈其中说，“我总结了几条，不一定对。首先，关于农民保障的问题，需要认真对待。虽然现在经济发展了，但是农民的素质没有普遍提高，所以国家就应该把失地农民保障当成很重要的问题来对待。东山对比其他村来讲，征地基本上算是容易的，因为东山的村办企业比较多，青年劳动力都在企业里就业，真正种地的人很少，所以他们最关心的不是土地问题，而是收入问题。只要收入上去了，其他问题都好谈。比方说，东山村已经连续十年提高村级福利，到去年底为止，人均年福利已经超过3万元，在村企业就业人均年工资也在3万元，而征一亩地的补偿才2万元，因此征地补偿金在村民收入中占比太小，基本没有人看重这点钱。而其他村就不同，他们村办企业不发达，多数青年劳力只能外出打工就业，收入比东山村民要少很多，所以土地款是一笔不小的收入。如果说农民都唯利是图明显不对，但是对一个没有技能、没有智力的农民来讲，外出打工只能从事体力劳动，万一失业或到无法再从事体力活时，只能再次回到土地上。这样看来，土地是农民最后的保障，是他们赖以生存的命根子。只要一天不解决农民的保障问题，征地拆迁、经济发展就始终会存在问题。”
李在然问，“你们东山村自己怎么保障的？”
陈其中说，“我们参照城市职工的退休办法，男年满60岁，女年满55岁，就可以退休，村集体拿出钱来，参照城市职工的工资标准发放。前两年挺困难的，现在有了社保，这个负担减轻了很多，只有那些没有参加过社保的老人继续由村里发放。其他村就没有这么幸运了。”
李在然问，“那为什么MK那块地政府征不动，而你们出面很快就解决问题了？”
陈其中说，“这就是第二个方面的事了。对那些农民钉子户，只要按正常地价搬迁，每家可以有一个名额到东山企业上班。对那些关系户，情况很复杂，我就不具体说了。总之，只要钱能摆平的事情都不难办到。如果给钱也搞不定，那就只好敬酒不吃吃罚酒了。反正软硬兼施，不能总用一个办法。”
李在然问，“能再具体一点吗？”
陈其中说，“农民之间的事情说太具体你也不懂。这么说吧，社会是个大杂烩，像你这样阳春白雪的人，不会去想也不会去用那些社会手段。你作为政府的高级领导，少知道一些也不是什么坏事。反正就一点，现在农民还是自治管理，利用农民之间的各种矛盾，有时候利用他们特有的小利益小想法，总能解决问题。”
李在然说，“你不说我也明白，是不是动用黑社会去恐吓那些钉子户和关系户？”
陈其中说，“黑社会这个词有些重吧？哪个村都有一些游手好闲的人，这些人爱出风头讲义气。要知道钉子户不好当，你无法承受每天都有各种各样的骚扰，不打你不骂你，就是不停地硌硬你，搞得你精神上疲惫不堪，不搬走不算完。”
李在然说，“我听说有的地方发生过雇用打手的事，你们用过没有？”
陈其中说，“那样做也太过分了。不过，东山村有自己的治安队，起到维护治安和秩序的作用，对屡教不改的村民有时候也进行教育整治。”
李在然问，“这样做不合适吧，你不怕激化矛盾吗？”
陈其中说，“这个你就不懂了。现在的农村还是封建社会，村里有村规村约，讲究的是宗派家族。一个人如果犯了错误，让宗派家族丢脸，他就会被唾沫星子淹死，村里不整治他，家族也会教育他。再说，在东山村，凡是违反村规村约的农民，都会被撵到村外住，取消一切村级福利。你说，一个工人还要遵守厂纪国法，不然就会受处罚，一个农民如果不守规矩，处罚他有错吗？”
李在然问，“村里有宗派家族，那岂不是互相之间掐得很厉害？你怎么解决这件事？”
陈其中说，“说实话，现在都在搞村级民主建设。许多人都认为农民层次低，不适合搞民主。其实我觉得这个说法不一定对。有民就有主，所以民主是天经地义的。所谓民主，就是你当民我做主，你可别笑，这就是封建社会的民主。农村的民主一般都是宗派家族之间打出来的，除非村里有一个大家都公认的强人，否则肯定是打来打去，谁赢谁当头。”
李在然问，“我听说你是靠带头致富当上的头？”
陈其中说，“我这个头确实不是天生的，刚开始是带大家致富，但是随着村办企业做大了，各派都有实力来另立山头。这20年来，也有过人来抢头当，但是都没有成功。你知道为什么？因为所有村办企业都是我一手建起来的，在企业上班的人都感激我当初带领他们致富，他们是最稳定的票源。这些企业都只听我的话，那你说别人即使干上头了，能坐稳吗？但是其他没有村办企业的农村就不一样了，只能依靠有经济实力的能人，但是这样也有问题。”
李在然问，“这样的人能起到带动村民致富的作用吗？”
陈其中问，“基本不可能。电视上曾经宣传过有一个村，村长当选后，把个人企业无偿献给村里。我考察过这个村，村长的企业不在本村，村民也多数不在这个企业里就业，村长企业的收益确实是用来给村民发福利。但是，后面的问题来了，如果只是一个企业家这样做还可以，但是你不可能指望所有企业家都这样做。而如果鼓励企业家都这样做的话，那就相当于再一次无偿征用私人资产，这是社会的退步而不是进步。如果换作我，我一定不会这样做。我会想方设法帮助村里建立新企业，解决村民就业问题。万一村企不成功，我再拿出自己的一部分钱来帮忙，但是公私一定要分明。更重要的是，免费的午餐会让人对不劳而获产生依赖感。好像有这么一句，授人以鱼不如授人以渔。”
李在然问，“还有哪些不利方面？”
陈其中说，“有的村长当选之后，除了给自己人捞之外，还公报私仇，打击对手。这样反而进一步激化村民内部矛盾。曾经有一个村在选举时，发生了这样一场对话。在野派指责当权派，列举他们的种种贪腐劣迹。当权派当即给予反击说，‘确实有贪腐情况，但是那些都已经发生过了，我们把竞选花的钱也捞回来了，今后我们保证再不会发生类似事件，而在野派从来没有上过台，万一干上之后，谁又能保证他们不会贪腐更多？我们上台不会再捞了，而他们上台一定要把本钱捞回来！’现在为了选举，各派都花大价钱购买村民选票，万一落选了，这些钱就都白花了。只有选上，才有机会把前期投资捞回来。农村这些乱象，你不知道也是好事。”
李在然说，“我小时候也在农村生活过，但是从来没有想过或经历过这些事。”
陈其中说，“越是在经济快速发展的地区，这些乱象就越多。经济发达的地区大部分村庄都已经实现工业化，这样的事情越来越少。从东山村来看，村民自治的发展方向应该是工业化。这是第三个方面。”
李在然说，“现在上面的政策鼓励改村设居，把农村改造成为社区，村委改造成为居委，走城市化的路子。你怎么看？”
陈其中说，“如果脱离了工业化，村改居的路子肯定走不通，充其量是变换了形式的农村而已。土地能生产东西，工厂也能生产产品，但是如果失去土地也没有工厂，那么就没有地方去吸纳农民，农民就会变成无业游民，这样结果可能更糟，这不是我所理解的城市化。你看我们东山村，村民也都住上了楼房，有企业吸纳他们就业，虽然我们还叫村，但是村民和市民的生活工作方式没有区别。现在户籍限制也取消了，你说东山村民和市民还有什么区别吗？我看，对城市里的无业人员来讲，还不如我们村民的生活条件好！”
李在然问，“如果东山兼并县城周边的农村，用你的路子来实现工业化，你的把握有多大？”
陈其中说，“这么多人就业，需要更多大企业，资金、人才、管理都是问题，难度很大，但也不是完全不可能。你得让我好好想一想。”
