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主持人：下面进入下一个环节，也是今天的活动第一个论坛的环节，大家都知道在雪球里面最有争议的两个投资派别是哪两个？好，雪球上持续不断的热议话题就是“成长股与价值股对决”，那么我们今天的这个环节就把这两块的代表性人物都请到台上，跟大家有一个激烈的脑力交锋。闲话少说，有请这次论坛的嘉宾。
在我们正式开始之前，我们特别制作了一个短片，大家看一看，现在请看短片《大腕之股市装逼攻略》http：//www.56.com/u15/v_MTEwODYyNzU2.html
主持人：必须要说一下这个台词是我们借鉴了雪球用户@捂一股终老的一个发帖，不是我们编的。顺着刚才的话题和嘉宾聊一下，你们买股票的时候，你们是买估值最高的呢，还是成长性最好的呢？邓总这边先来。
邓晓峰（博时基金权益投资总部董事总经理兼股票投资部总经理）：我今天也没想到一上来大家搞成这个情况好像要PK的，其实我觉得可能没有必要。你看小刚跟我以前是老同事，他一般说起来成长风格多一点，我说起来价值风格多一点，但是我们本质上有一点是一样的，就是一定要找一个好的公司、好的商业模式，这是最关键的。所以从我自己来说，基本上基础还是商业模式好、行业的盈利结构好，公司好，然后价格合适。价格合适就是有个人的判断，横看成岭侧成峰，这里面没有一个绝对的标准。
另外其实对中国来说，我们这样一个大国，而且是一个成长性的大国，我觉得大多数人应该观察到的现象就是，在中国大多数的行业是一个成长性的行业。一些发达国家目前努力追求10%的增长，对他们来说一个双位数的增长已经是一个很高的成长，但在中国即使经济增速下台阶，很多行业和公司也可以在相当长的时间之内持续做到10%以上增长。
所以我觉得其实成长和价值这种说法，大家可以采取各自的偏好，但归根到底从我自己来说，只要是这个生意的模式好，认为它未来的回报率高，然后风险溢价合适，对我来说就是一个合适的选择，或者合适的方法。不要给任何事盖个帽子，什么TMT就是成长、半导体行业就是成长，大家知道这两个都是高度周期的波动性的行业，我个人不会这么看，我只看这个行业它本身在这个国家发展或者在全球产业发展生命周期在什么阶段，它是属于成长性的阶段，还是属于成熟性的阶段，还是进入了一个夕阳行业，即本身走入是一种衰退的阶段，这个是更重要的。谢谢大家。
主持人：您买过估值最贵的股票多少？
邓晓峰：市盈率是一个很宽泛的标准，要看本身行业盈利的能力。我认为行业的回报率长期来说是稳定的，但是如果这个行业或者公司遇到了问题，可能盈利的情况就不会很快显现出来。我们在2005年、2006年、2007年买青啤的时候，它的市盈率是很高的，当时它的市值是八九十个亿，但是因为它常年聚集了大量的减持准备，盈利能力可能就两三个亿的水平。如果客观地判断一下，从财务的角度把这个原因加进来，市盈率就有很大的误导性。
我们当时做了这个投资，2006年这个公司表现是一般的，青啤本身的业务发展在2006年～2008年没有大的变化，大的变化是说它过去几年聚集了大量的减持准备，不提了，其实它已经提得有点过度了，直到2007年之后这样一个公司的盈利突然出现一个大幅度的增长，要知道它的收入增速那时是很稳定的，我们国家啤酒消费的增速也是稳定的。股价却因为这个表面盈利大幅增长，出现了短期之内很快的表现。我买青啤的时候肯定是一个很好的价值投资的标的，或者价值的投资策略，但是看起来市盈率很高。当然我觉得也有看起来市盈率很低的时候，这不是严格的标准，关键是评估这个生意盈利的能力，它可以在两三年或者更长的时间之内到达什么样的水准，总市值跟它现在的市值相比，空间度够不够大。就跟前面一位嘉宾提到的，比如你觉得有3～5倍的空间，那就是一个很好的机会，这就是价值投资的办法。
主持人：高市盈率也可以是价值投资是吧？
邓晓峰：这个不能简单地以一个标准来评判投资的过程。
主持人：王总是一个成长股的标志性代表，您为什么不去投资价值股呢？
王小刚（鼎峰资产合伙人、副总经理）：标志性谈不上，不过我们老在喊成长。12年前我跟晓峰是资产管理部的同事，包括我们鼎峰资产一直偏成长，过去一年我们这个成长股有一些理念的修正，简单跟大家分享一下。去年7月份的时候，我与雪球用户@小鳄鱼喝了一个茶，我发现他在微信朋友圈里面写了一下，他说“今天跟小刚叔喝了一个茶”。我今年是41岁，小鳄鱼是1989年的，他做得非常好，我当时看了这个“小刚叔”以后心里还是非常有感受的。其实我觉得自己也不老，不过你们也许要想想，你们的股票是不是已经年龄老了，这才很重要。
去年一年做投资就发现一个问题，我们这些股票，我们研究的一些上市公司，它的市值越来越大，它的行业空间越来越小，虽然我们做的都是成长性行业的龙头股票。成龙今年多大？大家知道吗？1954年的，60岁啦。所以呢，如果我们只做成长的话，过去一年有一个很大的修正就是看空间。从看空间的角度来看，股票年纪要小，发展的空间才会大，我们会找3~5年能够翻3~5倍的公司，找到3~5个这样的公司。如果你们可以找到这样的公司，非常欢迎在雪球私信我。
主持人：请问下一位嘉宾，您怎么看成长与价值？
王庆（重阳投资合伙人、总裁）：我同意前面这位同行讲的，成长股和价值股也不能简单地概念化，什么是成长股，这是一个事前和事后的概念。如果前瞻性看得非常确定的话，那就不叫成长股，因为业绩会有确定性的，高估值是可以支撑的。所以这个关键取决于公司未来成长的确定性，这是第一点。
第二从重阳投资来讲，刚才这位老先生讲的我特别同意，就是每个投资人，无论是机构投资人还是个人投资都有自己的风格。这个市场上不同风格的投资人都有赚钱的机会。我们重阳投资坚持的是价值投资，从投资理念和风格来讲，可以概括为六个字就是：确定、低估、成长。这几个字从一定意义上来说是矛盾的。因为只有当市场上大多数的投资人不喜欢这个股票，才可能有确定性估值，同时这个确定性低估值，我们认为潜在成长性不错。所以我们的理念其实是寻找这样的公司，这家公司市场上多数的人不喜欢或没有关注，但是他们可能是犯了错误的，就是没有看到它未来的成长性。这样的标的是我们一直追寻的，但是这样确定低估的成长标的是很难找的，所以我们要花很大工夫去做研究。
主持人：那您找到了吗？
王庆：相当意义上来讲，我们选择的标的更多的是逆向投资的一个风格。去年整个成长股的业绩是非常优异的，这点对参与投资的朋友还是值得祝贺的。重阳投资去年直到现在是没有参与这个板块的，在我们眼里，虽然成长性很好，这个板块里面也是非常优秀的公司，但是以我们的选股标准来讲，我认为估值是偏高的，所以我们还是坚持做白马股、蓝筹股，当然去年也取得了一些不错的业绩。
主持人：现在市场上有哪些行业的标的符合你说的确定性、低估值还有成长空间的？
王庆：现在类似的标的应该是不少，因为现在投资者的情绪是比较低迷的，大家对无论经济的前景和市场的前景担心的居多，恐怕有60%甚至更多的人是比较担心，这种情况下，我们认为这种投资的机会是多的。
我们在选取投资标的的时候，现在是循着这么一个思路，这个思路就是从过去两年来看，应该说我们的经济转型的概念已经被广大的投资人充分理解了，经济转型会产生赢家、产生输家，我们要尽量进行规避。这个概念已经被充分理解，甚至一定程度上也被理解过度了。因为成长性除了新公司以外，经济转型的赢家，恐怕中国经济转型真要成功的话，只靠互联网或者说文化创意产业肯定是不行的，中国传统行业里面一定也会产生优秀的企业和龙头企业，这些也是赢家。
未来前瞻性地看，恐怕另外一个维度我们也需要关注，除了经济转型以外，另外一个就是制度变化。我们现在改革声势一浪高过一浪，那么影响是非常大的。尤其对于股市而言，一个就是IPO制度向注册制转变，以后IPO的供应会比较充分，这个对市场的冲击比较大。另外我们的对外开放，包括沪港通，包括以后QFII，使中国A股和境外市场越来越趋同，很可能会收敛，这个会对内地市场产生很大的影响。
所以我们未来两年，就是在坚持确定低估成长的大的指导原则下，首先关注经济转型赢家，其次也要关注制度变革的影响，不能仅仅希望关注经济转型的赢家，如果制度变革对它影响是负面的话，需要规避，这是需要特别提醒客户和我们在座的朋友的。
